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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17313724
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-01-2009 à 16:34:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


 
Manque juste les mains de part et d'autres des cercles verts  :o


 
bien vu, qui se dévoue pour faire un smiley ?  [:ddr555]  
 

Spoiler :

[:cerveau discobeck]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 22-01-2009 à 16:34:58  profilanswer
 

n°17313894
Schtroumpf
Posté le 22-01-2009 à 16:52:27  profilanswer
 

La FED qui achète les Bons du trésors US.. . bons qui permettent actuellement de financer la recapitalisation des banques .. c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Hypothèse plausible??? Il est vrai que je vois mal la chine et l'allemagne, actuels plus gros créancier des us en bons en racheter en ces temps difficiles !!!
 
La théorie en détails :
http://img185.imageshack.us/img185/1518/geabn31frpage07vk2.th.jpg
et
http://img185.imageshack.us/img185/2589/geabn31frpage08de0.th.jpg
 
Si c'est vrai je trouve ça énorme... et encore plus énorme le boom que ca va faire quand ca va péter...

Message cité 2 fois
Message édité par Schtroumpf le 22-01-2009 à 18:08:25

---------------
Moe's Tavern, where the peanut bowl is freshened hourly
n°17313912
Emile Zulu
Posté le 22-01-2009 à 16:53:40  profilanswer
 

Citation :

Crise économique en Islande: une manifestation contre le gouvernement dégénère
 
Pour la première fois depuis 50 ans, la police islandaise a eu recours à des gaz lacrymogènes pour disperser jeudi matin des manifestants qui s'étaient rassemblés devant le Parlement dans la capitale Reykjavik, criant leur colère face à la crise économique.
 
Depuis l'effondrement en octobre dernier du système bancaire islandais sous le poids des dettes, la population conteste le gouvernement qu'elle considère comme un des principaux responsables de la faillite. L'Islande va connaître en 2009 récession et chômage, du jamais vu dans ce pays de 320.000 habitants qui figurait encore récemment parmi les plus prospères de la planète.
 
Les manifestations devant le Parlement sont quotidiennes depuis la rentrée parlementaire mardi. Durant la nuit de mercredi à jeudi, quelque 2.000 manifestants se sont rassemblés devant l'édifice, certains jetant des pierres, pavés, pétards, chaussures et du papier toilette, selon le chef de la police de Reykjavik Stefan Eiriksson. Les forces de l'ordre ont utilisé tôt jeudi matin des gaz lacrymogènes pour disperser le noyau dur des manifestants, soit quelques centaines de personnes, a-t-il précisé en faisant état de deux policiers blessés par des jets de pierres.
 
Ces violences sont très rares dans un pays d'ordinaire paisible. La police n'avait pas tiré de gaz lacrymogènes depuis 1949, à l'occasion d'une manifestation contre l'entrée de l'Islande dans l'OTAN. AP


 
 

n°17313945
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 16:57:49  answer
 

lfcclb a écrit :


pas d'accord sur les lobbyistes... je dirai qu'ils sont nécessaires au fonctionnement d'une démocratie ! (je suis en partie lobbyiste   :whistle: ) C'est le mélange des genres permanent entre lobby et fonction publique, tel qu'il est pratiqué en particulier à Washington, qu'Obama remet en cause.


 
Qu'est-ce que tu entends par mélange des genres entre lobby et fonction public ?  
 
Je peux te dire qu'en Europe, c'est encore pire à Bruxelles.

n°17313981
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 22-01-2009 à 17:01:31  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Combien de temps pensez-vous que la crise va durer ?
je pense qu'au mieux elle durera jusque fin 2009-début 2010, ou plus vraisemblablement jusqu'à fin 2010.
A mon avis nous n'en sommes qu'au début.
(non je n'ai pas de boules de crystal ni d'analyse sérieuse pour expliquer cela :o)


 
http://www.provence-infos.com/nostradamus.jpg

n°17313997
Emile Zulu
Posté le 22-01-2009 à 17:03:05  profilanswer
 

avant :
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51LI%2BUaT9RL._SS500_.jpg
 
après :
http://images1.hiboox.com/images/0409/9530a6d93ee86a9781af64b46efb331a.jpg

n°17314046
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 17:08:13  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

Citation :

Crise économique en Islande: une manifestation contre le gouvernement dégénère
 
Pour la première fois depuis 50 ans, la police islandaise a eu recours à des gaz lacrymogènes pour disperser jeudi matin des manifestants qui s'étaient rassemblés devant le Parlement dans la capitale Reykjavik, criant leur colère face à la crise économique.
 
Depuis l'effondrement en octobre dernier du système bancaire islandais sous le poids des dettes, la population conteste le gouvernement qu'elle considère comme un des principaux responsables de la faillite. L'Islande va connaître en 2009 récession et chômage, du jamais vu dans ce pays de 320.000 habitants qui figurait encore récemment parmi les plus prospères de la planète.
 
Les manifestations devant le Parlement sont quotidiennes depuis la rentrée parlementaire mardi. Durant la nuit de mercredi à jeudi, quelque 2.000 manifestants se sont rassemblés devant l'édifice, certains jetant des pierres, pavés, pétards, chaussures et du papier toilette, selon le chef de la police de Reykjavik Stefan Eiriksson. Les forces de l'ordre ont utilisé tôt jeudi matin des gaz lacrymogènes pour disperser le noyau dur des manifestants, soit quelques centaines de personnes, a-t-il précisé en faisant état de deux policiers blessés par des jets de pierres.
 
Ces violences sont très rares dans un pays d'ordinaire paisible. La police n'avait pas tiré de gaz lacrymogènes depuis 1949, à l'occasion d'une manifestation contre l'entrée de l'Islande dans l'OTAN. AP


 
 


 
Putain de merde  :ouch:  
 


 
[:rofl]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17314049
universel
Posté le 22-01-2009 à 17:08:21  profilanswer
 
n°17314082
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-01-2009 à 17:11:22  profilanswer
 

universel a écrit :


 
Ils aurient du lui enlever sa montre aussi dans la 2em photo !
 
 :lol: [:_dare_]


Mettre un bracelet electronique à la place.  :o


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17314167
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-01-2009 à 17:21:22  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Par "pertes", est entendu un bilan négatif, ou un deficit ? Parce-que la CDC, c'est pas justement cet organisme dont on nous disait qu'il avait des sous dormants et qui servaient a rien ?


 
La caisse des dépôts c'est votre futur fond souverain (décret royal). Vaut mieux pour vous qu'il soit blindé. :/


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 22-01-2009 à 17:21:22  profilanswer
 

n°17314186
universel
Posté le 22-01-2009 à 17:22:41  profilanswer
 

Sinon il y a une arnaque bien connue chez les Traders Français qui revient de la City !
Travailler 29 jours ( pas 1 de plus !) au MacDo puis se barrer, pour pouvoir ensuite bénéficier a taux plein des Assedics en France, sur le salaire touche en Angleterre  :o

Message cité 1 fois
Message édité par universel le 22-01-2009 à 17:23:47
n°17314207
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 22-01-2009 à 17:24:27  profilanswer
 

dites ... techniquement, est-ce que les banques peuvent perdre ce qu'on leur prête ? (je parle des myards pour les renflouer)
(et reperdre ce qu'on leur re-reprête) ???
 
 [:blinkgt]


---------------
c'est nous lesamericains
n°17314212
zad38
Posté le 22-01-2009 à 17:24:54  profilanswer
 


Mais c'est complètement mal foutu et trompeur ce truc, les données correspondent aux diamètres des disques et non pas à leurs aires, ça donne l'impression que les pertes sont décuplées  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 22-01-2009 à 17:28:13
n°17314217
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 17:25:37  answer
 

lesamericains a écrit :

dites ... techniquement, est-ce que les banques peuvent perdre ce qu'on leur prête ? (je parle des myards pour les renflouer)
(et reperdre ce qu'on leur re-reprête) ???
 
 [:blinkgt]


Tu crois qui se passe quoi en ce moment avec les banques qui perdent 10% par séances  :o

n°17314265
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 17:29:17  profilanswer
 


la chute de la capitalisation les rends facilement achetables, mais qui voudrait acheter un seau rempli de purin ? :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17314271
lfcclb
Posté le 22-01-2009 à 17:29:48  profilanswer
 


 
les gens qui passent sans cesse de lobbyistes à fonctionnaires publics puis redviennent lobbyistes etc. ce mélange des genres est beaucoup moins fréquent en France et même à Bruxelles qu'il ne l'est à Washington.

n°17314366
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 17:37:20  answer
 

[:hurle] DEPRECIATION DU DOLLARD IMMINENTE
 

Citation :

Natixis ne croit pas à la dépréciation du dollar  [..]


Vue la qualité obvious et les perf de la boites en question, et de ces analystes, lors des derniers mois, y'a tte a parier qu'il se passe exactement le contraire :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 17:37:48
n°17314444
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-01-2009 à 17:43:02  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Mais c'est complètement mal foutu et trompeur ce truc, les données correspondent aux diamètres des disques et non pas à leurs aires, ça donne l'impression que les pertes sont décuplées  :heink:


 
T'as pas remarqué comme un lien entre la banque qui réalise le truc et sa performance boursière ?   [:aslan117]  
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17314449
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-01-2009 à 17:43:19  profilanswer
 


De toute facon, ils ne vont pas avoir le choix avec leur plan de plus de 800 milliards, plus personne ne veut leur filer de fric (je parle des chinois en particulier...)


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17314528
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 17:49:22  profilanswer
 

50$ pour un euro, qui veut mes dollars ? [:hurle]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17314542
Emile Zulu
Posté le 22-01-2009 à 17:50:31  profilanswer
 

Schtroumpf a écrit :

La FED qui achète les Bons du trésors US.. . bons qui permettent actuellement de financer la recapitalisation des banques .. c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Hypothèse plausible??? Il est vrai que je vois mal la chine et l'allemagne, actuels plus gros créancier des us en bons en racheter en ces temps difficiles !!!
 
La théorie en détails : http://img220.imageshack.us/img220 [...] ad1.th.jpg
et
http://img520.imageshack.us/img520 [...] wq8.th.jpg
 
Si c'est vrai je trouve ca énorme... et encore plus énorme le boom que ca va faire quand ca va péter...


Citation :

Avec la dette publique, la Fed signe la mort des T-Bonds... et du dollar  
Bill Bonner  
La Chronique Agora  
 
Le sol se dérobe sous nos pieds : vendez le dollar... vendez les bons du Trésor US.
 
 
 
* Les Américains tiennent bon... ils ne paniquent pas. Ils font bien. Puis ils se mettent au travail -- et réalisent qu'ils sont sans emploi. Ils regardent leur épargne-retraite -- sagement investie dans un portefeuille diversifié -- et réalisent qu'elle a perdu la moitié de sa valeur. Les prix de leurs maisons perdent 20%. Dans des villes comme San Diego, Las Vegas et Miami, les pertes sont plutôt de l'ordre de 30-40%.
 
 
 
* Le sol cède... et ils se retrouvent en enfer.  
 
 
 
* Ce qui doit se produire se produira. Un poisson, ça nage. Un oiseau, ça vole. Et une bulle, ça doit éclater. La bulle de dette privée a déjà éclaté. A présent, la bulle de dette publique doit elle aussi éclater. Et le dollar doit chuter. C'est à ce moment-là que le sol s'ouvrira vraiment... pour de nombreuses personnes, l'effondrement du dollar effacera ce qui reste de leur patrimoine. Les fonds de pension et les compagnies d'assurance seront réduits en poussière. Les épargnants ne seront pas épargnés.
 
 
 
* Les investisseurs se sont précipités hors d'investissements risqués de toutes sortes -- les marchés émergents, les marchés matures, l'immobilier, les matières premières -- pour se ruer dans les bras vigoureux et rassurants des bons du Trésor US. "Donnez-moi vos masses de dollars... cherchant protection contre le capitalisme", déclare l'Oncle Sam, "et je vous donnerai un rendement de 2,58% sur dix ans. Donnez-moi votre argent durant 91 jours, et je ne vous donnerai rien en retour".
 
 
 
* Est-ce une bonne affaire, cher lecteur ? Tout dépend de la solidité du sol sous le marché obligataire US. Jusqu'à présent, alors que la terre s'effondre sous d'autres classes d'actif, le marché des T-Bonds a tenu bon.
 
 
 
** Mais c'est là la raison pour laquelle le verbe "devoir" a été inventé. Lorsque quelque chose doit se passer, cette chose se passe. Le gouvernement fédéral US a déjà une dette nationale officielle dépassant les 10 000 milliards de dollars. Pour l'an prochain, le déficit dépassera probablement les 1 000 milliards de dollars... et pourrait atteindre les 2 000 milliards d'ici 2010 -- soit plus de quatre fois le plus gros déficit jamais enregistré par le pays... et plus que le budget US tout entier il y a sept ans de ça seulement. A ce rythme-là, dans quelques années, la dette américaine dépassera le PIB US.
 
 
 
* Est-il probable de voir les autorités augmenter la quantité de dette US dans de telles proportions sans en réduire la qualité ? Est-il probable que la dernière reconnaissance de dette émise par le gouvernement fédéral vaudra autant que la première ? Non, ce n'est pas probable. Quelque chose doit céder.
 
 
 
* Et nous parlons-là de sommes considérables. Une entreprise ou un petit gouvernement peut parfois emprunter plus que ses revenus annuels. Ses emprunts peuvent être financés par un petit pourcentage des épargnants imprudents de la planète. Prêter au gouvernement US à une telle échelle, c'est une autre paire de manches. Cela mobilise une grande partie de l'épargne mondiale totale -- et réduit, dans les faits, la capacité de croissance économique planétaire.
 
 
 
* Tout le monde -- à part les banquiers, bien entendu -- sait que prêter de grosses sommes à un petit pays est extrêmement spéculatif. Mais prêter aux Etats-Unis à 2,85% pendant dix ans, voilà qui sent mauvais : une odeur de certitude. On ne peut pas emprunter de telles sommes sans conséquences... et les conséquences d'une telle quantité de dette ne peuvent qu'être néfastes.
 
 
 
* Il nous semble quasiment inévitable de voir les obligations US se transformer en piège pour votre argent. Parce qu'il est presque acquis que le sol cèdera sous les pieds des investisseurs obligataires. Pourquoi ? Ben Bernanke nous l'a déjà dit. Lorsque l'emprunt devient difficile, la Fed se tourne vers d'autres formes de liquidités -- elle achète elle-même les bons du Trésor US. En d'autres termes, au lieu d'emprunter aux épargnants -- laissant ainsi la masse monétaire nette inchangée -- le Trésor empruntera à la Fed. Où la Fed obtiendra-t-elle ses milliers de milliards de dollars supplémentaires ? Elles les créera à partir de rien.
 
 
 
* Voilà pourquoi le dollar est à la baisse.
 
 
 
* "Le statut de refuge du billet vert mis en doute", rapportait le Financial Times.
 
 
 
* L'euro a terminé la séance d'hier à 1,36  $ -- un niveau qu'il n'avait plus vu depuis de nombreux mois. Et l'or grignote du terrain.
 
 
 
* Le dollar va tout droit en enfer, cher lecteur. Débarrassez-vous en. Et vendez aussi les bons du Trésor US. Peut-être sommes-nous un peu en avance avec de tels conseils. Mais nous n'aurons pas tort.  
 
 
 
Bill Bonner
 
La Chronique Agora
 
www.la-chronique-agora.com


 

n°17314545
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 17:50:36  answer
 

HumanRAGE a écrit :

50$ pour un euro, qui veut mes dollars ? [:hurle]


De t'achète 50$ pour 2000£ ça va ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 17:50:57
n°17314594
m3zcal
Posté le 22-01-2009 à 17:54:09  profilanswer
 


 
 :D  :D lol
 

universel a écrit :

Sinon il y a une arnaque bien connue chez les Traders Français qui revient de la City !
Travailler 29 jours ( pas 1 de plus !) au MacDo puis se barrer, pour pouvoir ensuite bénéficier a taux plein des Assedics en France, sur le salaire touche en Angleterre  :o


 
il me semble que cette arnaque ne fonctionne plus, enfin, c'est a vérifier !  
 
(l'arnaque aux assedics va avoir du succès durant les deux prochains années)


Message édité par m3zcal le 22-01-2009 à 17:55:14
n°17314657
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 17:58:47  answer
 

non ça ne fonctionne pas, et c'était un hoax il me semble.

n°17314694
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 18:02:37  profilanswer
 


ca bouge trop vite, on a pas le temps de faire le deal :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17314711
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 18:03:56  answer
 

HumanRAGE a écrit :


ca bouge trop vite, on a pas le temps de faire le deal :D


A quand la parité dollard/pound  :o

n°17314771
Ciler
Posté le 22-01-2009 à 18:10:39  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est du jamais vu ouais :D


Euh non. Une promesse c'est facile, Sarko il a promis a transparence et la fin des parachutes dores aussi. Une fois que ce sera signé sur papier et mis en application on pourra en reparler. En attendant, ca reste un veux pieu


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17314831
Ciler
Posté le 22-01-2009 à 18:15:00  profilanswer
 


Ca a fonctionné pour 4 personnes si je me rapelle bien, avant que le gouvernement ne patche la loi en urgence pour combler la faille de securite :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17314925
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-01-2009 à 18:23:33  profilanswer
 

Le CAC n'a pas résisté finalement.
 
Il a démarré en fanfare, mais c'est finalement lentement errodé tout le long de la journée.
 
Parti de +2, il termine à -1, largement sous les 2900, à 2870 points.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17315038
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 18:34:03  profilanswer
 

Les jours se suivent et se ressemblent... mais je trouve (à part certains départements qui dépendent à mort de la voiture :( ) qu'on est protégés pour l'instant en France, très relativement... On ne peut pas imaginer ce que ça fait le combo dettes + travail perdu + hypothèque sur maison + famille à nourrir, et qui sait combien de personnes connaissent ça en ce moment dans le monde...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17315061
boblion
Posté le 22-01-2009 à 18:35:56  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Les jours se suivent et se ressemblent... mais je trouve (à part certains départements qui dépendent à mort de la voiture :( ) qu'on est protégés pour l'instant en France, très relativement... On ne peut pas imaginer ce que ça fait le combo dettes + travail perdu + hypothèque sur maison + famille à nourrir, et qui sait combien de personnes connaissent ça en ce moment dans le monde...


T'avais qu'à pas enlever leur bonus aux banquiers hein [:hahaguy]
C'est de TA faute.

n°17315195
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 18:47:08  answer
 

Citation :

Près de 20 milliards de perte pour Fortis Banque en 2008
 
jeudi 22 janvier 2009, 18:37  
 
Fortis Banque Belgique annonce une perte nette de 14,1 milliards d'euros sur les neuf premiers mois de 2008. On estime la perte pour le quatrième trimestre entre 4 et 5 milliards. Colossal !


 
http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 4265.shtml
 
Ce n'est rien, cai le contribuable qui va éponger les pertes.

n°17315421
kamikaz21
True story
Posté le 22-01-2009 à 19:07:37  profilanswer
 

Citation :

La Bourse de Paris finit en baisse (-1,24%), au plus bas depuis mai 2003
jeu 22 jan, 17h51  Envoyer par mail  Envoyer via Y! Messenger  Blog via Yahoo! 360  Imprimer
 
La Bourse de Paris a fini en nette baisse jeudi, le CAC 40 perdant 1,24%, retombant à ses plus bas niveaux depuis mai 2003, dans un marché tourmenté par une série de mauvaises nouvelles économiques aux Etats-Unis.
 
Le CAC 40 a lâché 35,95 points à 2.869,62 points dans un volume d'échanges peu étoffé de 3,190 milliards d'euros. Il signe sa quatrième séance de baisse consécutive. Mercredi, il avait cédé 0,67%.
 
L'indice vedette efface le point le plus bas de 2008, atteint le 21 novembre en pleine crise financière (2.881,26 points), pour tomber à un plancher depuis le 19 mai 2003 (2.867,29 points).
 
Londres a perdu 0,19%, Francfort 0,98% et l'Eurostoxx 50 1,30%.
 
"Les investisseurs sont prudents et un peu dépités. Ils ne savent pas où va aller le marché", souligne Jean-Bernard Parenti, gérant chez SwissLife Gestion Privée.
 
L'indice vedette, qui avait lâché 42,68% en 2008, accuse déjà une perte de 10,83% depuis le début de l'année.
 
Le marché parisien avait pourtant ouvert en hausse jeudi mais a ployé en début d'après-midi après de mauvais indicateurs sur l'immobilier et le chômage aux Etats-Unis et des résultats moins bons que prévu de Microsoft, puis sous l'effet d'une ouverture en nette baisse à Wall Street.


 
- [:arcueid brunestud] M'sieur, M'sieur, je sais où va aller le marché !
-  :heink: Où ca ?
- Droit dans l'mur M'sieur  [:mur]

n°17315537
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 19:16:18  profilanswer
 

Question:
 
Si je dis pas de c.., les trous vertigineux des banques correspondent a de l'argent qu'elles ont balancé dans la nature, (pour prêter, ou acheter du vent).
Ce fric est toujours dans la nature, et bien réel, mais il sert à quoi?
 
Pour ce qui est des "subprime", il a servi a financer la construction de logements, l'achat de terrain, et donc il est dans l'économie "réelle", et ce fric devrait être à nouveau dépensé par les constructeurs de baraque et les proprios des terrains...  Il est ou ce fric? Ils l'ont mit sous un matelas?
 
Et pour éponger les trous, les états fabriquent la même quantité de fric, ce qui va donc doubler le montant de ce qui est dans la nature (trous + montant pour les boucher)
ça devrait ressortir sous forme de méga bulle un de ces quatre matins, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17315556
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-01-2009 à 19:17:34  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

reponse facile : il vaut pas mieux que les autres, il sera juste un peu plus "lisse" dans sa comm...

faut pas vendre la peau de l'ours etc. ce n'est pas le messie et il n'a pas de baguette magique, mais il a la possibilité de faire mieux et + fort que bush parce que pas d'obligations idéologiques.
j'ai vu qu'il avait choisit un négociateur inattendu et bien adapté à la crise de gaza, pas un proche d'israel, y aura peut-être un résultat.
il a déjà signé la fermeture de guantanamo, c'est un geste mais dans le bon sens.
l'annonce anti-lobbying est bien aussi.
les e-u peuvent repartir d'un bond, ou au contraire s'effondrer, il peut y être pour quelque chose ou pas, personne ne sait.
vu les circonstances dans tous les domaines, si ses décisions n'aggravent pas les choses ce sera déjà beau.
 
penser conso et croissance c'est déjà penser finance, c'est un mauvais départ.
penser conservation des ressources de toutes sortes, bien-être, santé, éducation est un point de départ beaucoup plus sympa, je trouve.
 

sylvainleleu a écrit :

"Au sens large, les économies d'aide sociale appliquées dans les nations occidentales développées ne sont rien d'autre que des schémas de Ponzi. Le système des retraites, par exemple, ne peut survivre que tant qu'il y a assez de nouveaux contributeurs pour couvrir les promesses faites aux anciens. Comme dans toute pyramide de Ponzi, les premiers arrivés dans le système sortent largement gagnants. Les tout premiers bénéficiaires ont très peu contribué et beaucoup profité -- selon leur durée de vie. Mais à mesure que le temps passe, le schéma tourne au vinaigre. Les personnes d'âge moyen s'en sortiraient mieux, aujourd'hui, avec un système de retraite privé... tandis que les jeunes ont peu de chances de voir une quelconque allocation"
 
(chronique agora)
 
Qu'en pensez vous ?

ponzi non, à condition d'adapter le montant des retraites au nombres de retraité et de cotisants. dans une population stable pas de modifs. sauf qu'il y a eu le baby-boom, qui maintenant part à la retraite, et ensuite une chute importante de jeunes cotisants, pour ne pas parler des chômeurs.
les premiers arrivés proche de la retraite ont bénéficié de l'effet de bord, mais il existait déjà des caisses de retraites par corporation ou syndicats, etc, ils ne l'ont pas eue gratis.
 
la retraite garde du sens pour celui qui a travaillé et cotisé toute sa vie, ce n'est pas pour autant qu'il faille donner 5 ou 8000€, surtout à un âge avancé. une prise en charge des besoins réels des retraités âgés serait bien + logique, parce qu'enrichir les héritiers de pépé, je ne vois pas l'utilité.  
 
une retraite dégressive en échange d'une aide ménagère progressive puis d'un logement + soins selon l'invalidité. une limitation en durée des retraites payée par les cotisants, la suite étant une allocation sans condition de même montant mais à charge de la collectivité et payée essentiellement en services.
au moins ça ferait des emplois, du lien social (les vieux sont très seuls) et aurait du sens.
 

FranceDenBas a écrit :

Chez nous en France, on est encore au stade "Les Français ont les politicards qu'ils méritent", mais bon, ce qu'on oublie, c'est que le choix est très restreint pour avoir de vrai(e)(s) homme(s)/femme(s) politique(s). :/

c'est surtout la forme du système qui empêche de trouver des bons. y pratiquement que comme conseiller communal qu'on peut rester honnête, si on veut + il faut faire le jeu des partis, et le jeu consiste à favoriser le parti, pas l'électeur.
 

HumanRAGE a écrit :

ca par contre, ca n'arrivera jamais jamais jamais :D
je crois que les russes et les ricains ont en commun l'image du president fort qui représente la Nation. un président qui s'excuserait "je vous demande pardon pour les 60 années de manipulations, d'exactions et d'orientation désastreuse de l'économie que nous fait", c'est encore plus utopique que mes idées :D

60 ans, non, mais 8 ans?
 

Schtroumpf a écrit :

La FED qui achète les Bons du trésors US.. . bons qui permettent actuellement de financer la recapitalisation des banques .. c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Hypothèse plausible??? Il est vrai que je vois mal la chine et l'allemagne, actuels plus gros créancier des us en bons en racheter en ces temps difficiles !!!
 
La théorie en détails :
http://img185.imageshack.us/img185 [...] vk2.th.jpg
et
http://img185.imageshack.us/img185 [...] de0.th.jpg
 
Si c'est vrai je trouve ça énorme... et encore plus énorme le boom que ca va faire quand ca va péter...

ce n'est pas "plaisible", c'est officiel, ça fait partie des moyens non-conventionnels annoncé par bernanke.
c'est énorme, oui, et ça va péter, oui, et ça va faire un gros boum...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17315741
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-01-2009 à 19:36:03  profilanswer
 

 

bonne idée

 
Spoiler :

http://www.epsmoselle.com/lien/cd57/Image00056143

 

fig1. Comment trouver un appui chez son partenaire en temps de crise

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 22-01-2009 à 19:40:37

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17315851
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 19:46:16  answer
 
n°17315863
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-01-2009 à 19:47:05  profilanswer
 

Citation :

Chute du crédit à la consommation en France au 4e trimestre 2008

PARIS (Reuters) - Le crédit à la consommation a chuté de 10,2% au quatrième trimestre 2008 en France et a signé l'an dernier sa plus mauvaise performance depuis 1993, selon les statistiques de l'Association française des sociétés financières (ASF).
 
Pour l'ensemble de l'année 2008, la production de nouveaux crédits à la consommation est ressortie en baisse de 2,2%, à 43.785 millions d'euros à fin décembre contre 44.792 millions d'euros un an plus tôt.
 
"Il s'agit là, après deux années de ralentissement, de la première baisse de l'activité enregistrée depuis le léger tassement de l'année 2000 et surtout de la plus mauvaise performance constatée depuis 1993, année où la production s'était réduite de -3,2%", souligne l'ASF dans son communiqué.
 
La production de crédit à la consommation en France avait crû de 3,6% en 2007, de 4,8% en 2006 et de 9% en 2005.
 
Dans le financement de voitures particulières, dans un contexte de crise de l'industrie automobile, la production de crédit, qu'il s'agisse de crédit classique ou de location avec option d'achat, a chuté de 10,8% sur les trois derniers mois de 2008 avant de terminer l'année sur une "légère progression" de 1,8%.


 
Vous voyez les français sont tellement blindés de cash qu'ils n'ont même plus besoin d'utiliser le crédit à la conso :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17315937
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-01-2009 à 19:53:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Citation :

Chute du crédit à la consommation en France au 4e trimestre 2008

PARIS (Reuters) - Le crédit à la consommation a chuté de 10,2% au quatrième trimestre 2008 en France et a signé l'an dernier sa plus mauvaise performance depuis 1993, selon les statistiques de l'Association française des sociétés financières (ASF).
 
Pour l'ensemble de l'année 2008, la production de nouveaux crédits à la consommation est ressortie en baisse de 2,2%, à 43.785 millions d'euros à fin décembre contre 44.792 millions d'euros un an plus tôt.
 
"Il s'agit là, après deux années de ralentissement, de la première baisse de l'activité enregistrée depuis le léger tassement de l'année 2000 et surtout de la plus mauvaise performance constatée depuis 1993, année où la production s'était réduite de -3,2%", souligne l'ASF dans son communiqué.
 
La production de crédit à la consommation en France avait crû de 3,6% en 2007, de 4,8% en 2006 et de 9% en 2005.
 
Dans le financement de voitures particulières, dans un contexte de crise de l'industrie automobile, la production de crédit, qu'il s'agisse de crédit classique ou de location avec option d'achat, a chuté de 10,8% sur les trois derniers mois de 2008 avant de terminer l'année sur une "légère progression" de 1,8%.


 
Vous voyez les français sont tellement blindés de cash qu'ils n'ont même plus besoin d'utiliser le crédit à la conso :o


Ca veut plutôt dire autre chose.
Les français sont entrain de taper dans leur épargne enfin ceux qui peuvent (la conso baisse moins rapidement que les crédits à la conso et le pouvoir d'achat n'augmente pas).
Mauvaises nouvelles pour les banques mais aussi pour le fond souverain de Sarkal.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17316080
Emile Zulu
Posté le 22-01-2009 à 20:03:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Question:
 
Si je dis pas de c.., les trous vertigineux des banques correspondent a de l'argent qu'elles ont balancé dans la nature, (pour prêter, ou acheter du vent).
Ce fric est toujours dans la nature, et bien réel, mais il sert à quoi?
 
Pour ce qui est des "subprime", il a servi a financer la construction de logements, l'achat de terrain, et donc il est dans l'économie "réelle", et ce fric devrait être à nouveau dépensé par les constructeurs de baraque et les proprios des terrains...  Il est ou ce fric? Ils l'ont mit sous un matelas?
 
Et pour éponger les trous, les états fabriquent la même quantité de fric, ce qui va donc doubler le montant de ce qui est dans la nature (trous + montant pour les boucher)
ça devrait ressortir sous forme de méga bulle un de ces quatre matins, non?


placé dans la bourse (qui s'est cassée la gueule),
dans l'immobilier (qui s'est cassée la gueule),
dans les entreprises (qui se sont cassé la gueule)
etc.
 
et c'est la que tu te rends compte que finalement la valeur d'un bien c'est le prix que t'es pret a mettre dedans et non pas sa valeur réelle.
 
 
il est possible que dans quelques mois on va revenir a des monnaies locales ayant comme contre-valeur des heures de main d'oeuvre (comme en argentine apres le crash)...

n°17316187
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-01-2009 à 20:13:39  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Les français sont entrain de taper dans leur épargne enfin ceux qui peuvent (la conso baisse moins rapidement que les crédits à la conso et le pouvoir d'achat n'augmente pas).
Mauvaises nouvelles pour les banques mais aussi pour le fond souverain de Sarkal.


Ça m'étonnerait beaucoup, ce que ça veut dire c'est qu'ils consomment moins tout simplement (les crédits consos c'est souvent pour des biens d'équipement : bagnole, lave linge, téléviseurs, etc.). Le genre de truc dont les ventes baissent le plus en période de crise parce qu'on peu souvent repousser l'achat.

mood
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