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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17316187
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-01-2009 à 20:13:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :


Les français sont entrain de taper dans leur épargne enfin ceux qui peuvent (la conso baisse moins rapidement que les crédits à la conso et le pouvoir d'achat n'augmente pas).
Mauvaises nouvelles pour les banques mais aussi pour le fond souverain de Sarkal.


Ça m'étonnerait beaucoup, ce que ça veut dire c'est qu'ils consomment moins tout simplement (les crédits consos c'est souvent pour des biens d'équipement : bagnole, lave linge, téléviseurs, etc.). Le genre de truc dont les ventes baissent le plus en période de crise parce qu'on peu souvent repousser l'achat.

mood
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Posté le 22-01-2009 à 20:13:39  profilanswer
 

n°17316421
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 20:37:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Euh non. Une promesse c'est facile, Sarko il a promis a transparence et la fin des parachutes dores aussi. Une fois que ce sera signé sur papier et mis en application on pourra en reparler. En attendant, ca reste un veux pieu


meme en voeu, pour la bas c'est du jamais vu jkroi bien :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17316454
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-01-2009 à 20:40:08  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


 
et c'est la que tu te rends compte que finalement la valeur d'un bien c'est le prix que t'es pret a mettre dedans et non pas sa valeur réelle.
 


 
Je vois que tu es vraisemblablement passé à coté tenants et les aboutissants de cette histoire  [:ooterreuroo]  
 
C'est un peu le cœur du problème, l'opposition entre les éclairés qui considèrent que la valeur d'un bien est celle du fixée par l'offre et la demande, et les bolchéviques ( [:tibo2002] )


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17316495
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 20:43:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je vois que tu es vraisemblablement passé à coté tenants et les aboutissants de cette histoire  [:ooterreuroo]  
 
C'est un peu le cœur du problème, l'opposition entre les éclairés qui considèrent que la valeur d'un bien est celle du fixée par l'offre et la demande, et les bolchéviques ( [:tibo2002] )


Les "bolchéviques" font en sorte que l'offre corresponde à la demande, et en prenant en compte les aspects écologiques, et intérêt général sur le long terme...
(évidement tout est dans qui définit "l'intérêt général"...)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2009 à 20:51:18

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17316535
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 20:48:46  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


placé dans la bourse (qui s'est cassée la gueule),
dans l'immobilier (qui s'est cassée la gueule),
dans les entreprises (qui se sont cassé la gueule)
etc.
 
et c'est la que tu te rends compte que finalement la valeur d'un bien c'est le prix que t'es pret a mettre dedans et non pas sa valeur réelle.
 
 
il est possible que dans quelques mois on va revenir a des monnaies locales ayant comme contre-valeur des heures de main d'oeuvre (comme en argentine apres le crash)...


Le fond de ma question c'était pas ça.
ça partait du constat que le "trou" des banques correspondait à du fric émit réellement dans le système.
Ce fric n'a pas disparu, même si la valeur de ce qu'il a servi a acheter est tombée à zéro.
Ou est ce fric maintenant ? entre les mains des petits malins qui ont réussi à vendre du vent, mais il vont en faire quoi maintenant??
Le prêter aux etats pour qu'ils renflouent les banques ?  lol

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2009 à 20:50:11

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17316698
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 21:03:47  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Citation :

Chute du crédit à la consommation en France au 4e trimestre 2008

PARIS (Reuters) - Le crédit à la consommation a chuté de 10,2% au quatrième trimestre 2008 en France et a signé l'an dernier sa plus mauvaise performance depuis 1993, selon les statistiques de l'Association française des sociétés financières (ASF).
 
Pour l'ensemble de l'année 2008, la production de nouveaux crédits à la consommation est ressortie en baisse de 2,2%, à 43.785 millions d'euros à fin décembre contre 44.792 millions d'euros un an plus tôt.
 
"Il s'agit là, après deux années de ralentissement, de la première baisse de l'activité enregistrée depuis le léger tassement de l'année 2000 et surtout de la plus mauvaise performance constatée depuis 1993, année où la production s'était réduite de -3,2%", souligne l'ASF dans son communiqué.
 
La production de crédit à la consommation en France avait crû de 3,6% en 2007, de 4,8% en 2006 et de 9% en 2005.
 
Dans le financement de voitures particulières, dans un contexte de crise de l'industrie automobile, la production de crédit, qu'il s'agisse de crédit classique ou de location avec option d'achat, a chuté de 10,8% sur les trois derniers mois de 2008 avant de terminer l'année sur une "légère progression" de 1,8%.


 
Vous voyez les français sont tellement blindés de cash qu'ils n'ont même plus besoin d'utiliser le crédit à la conso :o


 
Continuons sur la lancée:
 

Citation :


Un décembre « très mauvais » pour les grands magasins
Créé le 22.01.09 à 07h40 | Mis à jour le 22.01.09 à 07h40  | 0 commentaires
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Un mois de décembre catastrophique. Hier, le centre régional d'observation du commerce de l'industrie et des services (Crocis) de la CCIP a rendu son indicateur de l'activité des grands magasins d'Ile-de-France pour le dernier mois de 2008. Soit les ...
 
Un mois de décembre catastrophique. Hier, le centre régional d'observation du commerce de l'industrie et des services (Crocis) de la CCIP a rendu son indicateur de l'activité des grands magasins d'Ile-de-France pour le dernier mois de 2008. Soit les Galeries Lafayette, le Printemps, le Bon Marché et le BHV. Et il révèle que leur chiffre d'affaires s'est effondré de - 7,8 % en décembre 2008 comparé à décembre 2007, et de - 3,4 % entre décembre 2008 et novembre 2008.
 
« C'est un mois très mauvais comparé à décembre 2007, qui avait fait de très bons chiffres. En 2007, il y avait eu des grèves des transports en octobre et novembre, et beaucoup d'achats de Noël avaient été effectués en décembre. Cela explique aussi en partie cette baisse importante », explique Mickaël Le Priol, chargé d'étude conjoncture au Crocis. Mais selon lui, d'autres éléments sont à prendre en compte. L'alerte à la bombe du 16 décembre au Printemps Haussmann avait « fait chuter les ventes dans les deux ou trois jours suivants, ainsi qu'aux Galeries Lafayette toutes proches ». Il note aussi la chute de la livre sterling « qui a perdu 20 % de sa valeur en quelques mois et a découragé les touristes britanniques qui avaient l'habitude de venir à Paris pour faire leurs courses de Noël ». Contacté par 20 Minutes, le Printemps ne souhaitait pas commenter ces chiffres. ■
 
Magali Gruet


 
Encore un peu ?
 

Citation :

La consommation des ménages a fortement ralenti en 2008
Guirec Gombert
22/01/2009 | Mise à jour : 14:44 | Commentaires 7 | Ajouter à ma sélection
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D'après les économistes, la reprise de la consommation ne se fera pas avant l'été. (Photo Sébastien Soriano/ Le Figaro)
D'après les économistes, la reprise de la consommation ne se fera pas avant l'été. (Photo Sébastien Soriano/ Le Figaro)
Après +4,4% en 2007, 2008 marque un net ralentissement des dépenses des ménages (+1.2%). En décembre, le secteur de l'automobile a connu un léger rebond (+0.9%) mais au total, les dépenses des ménages ont fléchi de 0.9%.
 
«Il ne faut pas se voiler la face, ces données sont une très mauvaise nouvelle.» Pour Nicolas Bouzou, économiste au cabinet Asteres, les derniers chiffres publiés par l'Insee jeudi «augure mal de la croissance du PIB». En décembre, les dépenses de consommation des ménages ont en effet reculé de 0,9% après une hausse de 0,3% le mois précédent. Pour l'année 2008, le ralentissement de la consommation est également significatif: +1,2% contre 4,4% en 2007. Au mois de décembre, seul le secteur de l'automobile connaît une reprise des ventes (+0,9% après -1,9%). «C'est une embellie en trompe-l'œil due à la prime à la casse. Sur l'année, les ventes d'automobiles ont reculé de 6,5%», poursuit Nicolas Bouzou.
 
Des soldes décisifs pour les ménages
 
Au quatrième trimestre, les dépenses de consommation ont reculé dans leur ensemble de 0,5% contre une hausse de 0,4% au trimestre précédent. Et ce «malgré le repli très rapide de l'inflation tout au long du trimestre», rappelle Frédérique Cerisier, économiste à BNP Paribas. En décembre, les biens d'équipement du logement ont baissé de 1,8%, et les dépenses de consommation en biens durables de 0,5%. A noter pour le troisième mois consécutif, le repli des ventes de textile (-1,2% en décembre). «Le vrai «crash test» pour la consommation française résidera dans la période des soldes, analyse Marc Touati, économiste chez Global Equities. En effet, la consommation de textile cuir baisse depuis trois mois, s'écroulant de 2,8% sur cette période et de 3% sur un an. Autrement dit, soit les soldes sont un succès et les stocks sont écoulés, soit ils sont un échec et le secteur va s'enfoncer dans la déflation.»
 
Un semestre noir
 
«Tous ces chiffres plaident pour une intervention de l'Etat afin d'aider les ménages les plus modestes, estime Nicolas Bouzou. Il faut agir par des aides ciblées, car même si c'est éphémère, cela a un impact immédiat sur la croissance.» Optimiste, l'économiste prévoit tout de même une reprise de l'activité au cours de l'été, après un «semestre particulièrement noir.» Un point de vue partagé par Marc Touati : «Dans six mois, si la banque centrale européenne baisse ses taux d'intérêt, il y aura une reprise de l'activité. En attendant, ça va être la traversée du désert.»
 
LIRE AUSSI


 
 
 
Et ça se passe en France...
 

Citation :

Guadeloupe bloquée depuis trois jours
France Info - 16:22
 
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Au troisième jour de la grève générale contre la vie chère, la fièvre monte en Guadeloupe. Le mouvement regroupe une cinquantaine de syndicats, de partis et d’associations au sein d’un collectif "contre l’exploitation outrancière". Il réclame notamment la baisse des prix de tous les produits de première nécessité.
 
L’aéroport de Pointe-à-Pitre a été brièvement occupé cette nuit (heure métropolitaine), par 500 manifestants. Ils ont accepté de lever le camp en échange d’une rencontre avec la présidence de la chambre de commerce et d’industrie.
Nuit décidément agitée puisque le soleil s’est levé ce matin sur des barricades de détritus, de poubelles, de pneus et de gravats jonchant certaines routes.
Les pompiers ont dû intervenir une quinzaine de fois à Pointe-à-Pitre et sur d’autres communes pour des feux de poubelles. Caillassés à plusieurs reprises, ils ont demandé la protection des forces de l’ordre lors de leurs interventions.
Komité kont pwofitasyon
 
Au troisième jour de la grève générale “contre la vie chère” lancée par le “Komité kont pwofitasyon” (Comité contre la profitation : Comité contre l’exploitation outrancière), qui regroupe une cinquantaine de syndicats, de partis politiques et d’associations culturelles, la situation est de plus en plus tendue.
 
Le Comité demande en premier lieu “la baisse des prix de tous les produits de première nécessité, des impôts et taxes" et la baisse immédiate de 50 centimes par litre du prix des carburants ”. Il exige aussi le gel des loyers et une augmentation salariale générale de 200 euros.
stations-services fermées
 
La grève touche surtout les secteurs de l’hôtellerie et de l’Education nationale. Le mouvement paralyse l’économie de l’île, d’autant qu’il s’ajoute à un autre mouvement, celui des patrons de stations-services. Ils ont décidé la fermeture des 115 stations de la Guadeloupe pour exiger que l’Etat n’autorise aucune nouvelle implantation.
 
Le préfet de la Guadeloupe, Nicolas Desforges, a convié le collectif à une table ronde cet après-midi en préfecture.
Mais le collectif ne s’est pas rendu hier à la réunion à laquelle les avaient conviés les présidents des conseils général et régional, Jacques Gillot et Victorin Lurel, et le président de l’Association des maires, Jean-Claude Malo.
 
En décembre, les guyanais étaient parvenus à arracher une baisse de 50 centimes du prix du carburant, après une dizaine de jours de blocage.
Grégoire Lecalot, avec agences


 
 
 


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17316742
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-01-2009 à 21:08:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le fond de ma question c'était pas ça.
ça partait du constat que le "trou" des banques correspondait à du fric émit réellement dans le système.
Ce fric n'a pas disparu, même si la valeur de ce qu'il a servi a acheter est tombée à zéro.
Ou est ce fric maintenant ? entre les mains des petits malins qui ont réussi à vendre du vent, mais il vont en faire quoi maintenant??
Le prêter aux etats pour qu'ils renflouent les banques ?  lol


 
Y aussi la valeur des actions, notamment pour les oligarches russes qui se sont fait tondre en bourse. Eux ont perdu de la valeur, mais réellement y a pas eu d'échange de biffetons puisque dans ces cas il faudrait un vendeur et un acheteur.
 
Les boîtes en faillites ont liquidés leur actifs, donc y avait sûrement des bonnes affaires à saisir ces derniers temps, la thune réelle repassant par le "start", c'est à dire les méchantes banques suisses. Mais je te parle de l'économie réelle hein, des petites gens, du monde d'en bas, des sans-grades. La haute voltige nous on connaît pas, on les voit que quand ils nous tombent sur la gueule mais c'est tout.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17316861
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 21:18:25  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

ponzi non, à condition d'adapter le montant des retraites au nombres de retraité et de cotisants. dans une population stable pas de modifs. sauf qu'il y a eu le baby-boom, qui maintenant part à la retraite, et ensuite une chute importante de jeunes cotisants, pour ne pas parler des chômeurs.
les premiers arrivés proche de la retraite ont bénéficié de l'effet de bord, mais il existait déjà des caisses de retraites par corporation ou syndicats, etc, ils ne l'ont pas eue gratis.
 
la retraite garde du sens pour celui qui a travaillé et cotisé toute sa vie, ce n'est pas pour autant qu'il faille donner 5 ou 8000€, surtout à un âge avancé. une prise en charge des besoins réels des retraités âgés serait bien + logique, parce qu'enrichir les héritiers de pépé, je ne vois pas l'utilité.  
 
une retraite dégressive en échange d'une aide ménagère progressive puis d'un logement + soins selon l'invalidité. une limitation en durée des retraites payée par les cotisants, la suite étant une allocation sans condition de même montant mais à charge de la collectivité et payée essentiellement en services.
au moins ça ferait des emplois, du lien social (les vieux sont très seuls) et aurait du sens.


http://hfr-rehost.net/philippe.ameline.free.fr/images/cost_longlife75.gif%20


Message édité par HumanRAGE le 22-01-2009 à 21:26:53

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17316870
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 21:19:05  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
bonne idée
 

Spoiler :

http://www.epsmoselle.com/lien/cd57/Image00056143
 
fig1. Comment trouver un appui chez son partenaire en temps de crise



 [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]


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n°17317056
universel
Posté le 22-01-2009 à 21:33:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ca a fonctionné pour 4 personnes si je me rapelle bien, avant que le gouvernement ne patche la loi en urgence pour combler la faille de securite :o


 
Oui il y a eut un "Patch", mais ça a fonctionne sans probleme c'est pas un Hoax, des magouilles de ce type il y en a enormement !
Le type qui s'inscrit dans une universite ( faut pas avoir 40ans non plus !) pour avoir des frais moindres ( cotisations & Co) sans jamais y venir, ça marche toujours !

mood
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Posté le 22-01-2009 à 21:33:12  profilanswer
 

n°17317363
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-01-2009 à 21:57:09  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Les "bolchéviques" font en sorte que l'offre corresponde à la demande, et en prenant en compte les aspects écologiques,  


 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
J'en ai avalé mon cure-dent !  :cry:  :sweat:  

Citation :


et intérêt général sur le long terme...


Ca un peu plus, c'est vrai.
Et ça a donc conduit à la sclérose, personne n'osant plus rien changer à l'ordre établi et plaisant au pouvoir.

Citation :


(évidement tout est dans qui définit "l'intérêt général"...)



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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17317370
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 21:57:55  profilanswer
 

les "" étaient pas la pour rien jpense.


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n°17317404
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-01-2009 à 22:00:15  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

les "" étaient pas la pour rien jpense.


 
Mouhai, pas clair du tout dans l'ironie je trouve.
 
Ca manque de ponctuation et de smiley si c'est le cas.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17317470
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 22:06:49  profilanswer
 

tu pars trop au quart de tour [:djmb]


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n°17317502
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-01-2009 à 22:09:18  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

tu pars trop au quart de tour [:djmb]


 
Bof, tu sais, il y a tellement de convaincus par les extrèmes...
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17317523
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 22:10:55  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
J'en ai avalé mon cure-dent !  :cry:  :sweat:  

Citation :


et intérêt général sur le long terme...


Ca un peu plus, c'est vrai.
Et ça a donc conduit à la sclérose, personne n'osant plus rien changer à l'ordre établi et plaisant au pouvoir.

Citation :


(évidement tout est dans qui définit "l'intérêt général"...)




Mouais, c'était pas trop clair.  
Je réagissais au post de peaceful. J'assimilais ce qu'il apelais les "bolcheviques" a une certaine gauche actuelle (que je m'imaginais deja au pouvoir),  enfin bref.  :(


Message édité par poilagratter le 22-01-2009 à 22:12:35

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17317577
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 22:15:33  profilanswer
 

une "gauche" rationelle et qui fait pas n'imp, pas n'importe quelle gauche :D


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n°17317888
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 22:44:48  answer
 

Le congrès US aurait (enfin) reconnu que le système bancaire américain était insolvable: http://www.solidariteetprogres.org/article5056.html
 
 
22 janvier 2009 (Nouvelle Solidarité) – Il semble que le Congrès américain réalise enfin que le système financier est mort. C’est là une précondition essentielle à un changement de système.
 
Lors des auditions pour la confirmation d’Hillary Clinton au poste de Secrétaire d’Etat, le sénateur républicain du Tennessee, Bob Corker, a énoncé une vérité simple : « le système bancaire est insolvable ». « Nous injectons des fonds dans des banques insolvables. Ils préfèrent les accumuler car ils savent que leurs pertes à venir dépassent de loin leurs avoirs. (…) Les grandes banques, que nous respectons, sont insolvables et doivent être saisies. (…) Leurs actifs doivent être dépréciés à leur vraie valeur. (…) Nous devons dire aux gens que le système bancaire est insolvable. Je discute avec les banquiers de Wall Street et ils savent qu’ils sont insolvables. Nous devons faire face à cela en adulte. Nous devons d’abord régler cela avant de pouvoir faire des choses autrement utiles ».
 
Lors des auditions de confirmation de Timothy Geithner au poste de secrétaire au Trésor, l’ancien directeur de la Réserve fédérale et conseiller de Barack Obama, Paul Volcker, a déclaré que « le système est cassé ». Ensuite, le sénateur John Kerry, s’appuyant sur la remarque de Volcker, a confié : « Je crains que les différents plans publics soit simplement gaspillés ». « Les gens aiment bien dire que c’est une crise de confiance, mais je ne le crois pas. Je pense plutôt que nous sommes face à une crise de la réalité (‘reality crisis’). (…) Il y a trop de banques zombies dans le système ». Les sénateurs Olympia Snowe et Maria Cantwell ont ensuite soulevé le problème des produits dérivés que nombre de personnes savent être la cause de la faillite du système. Cantwell a souligné « en avoir marre de ces instruments exotiques. Il n’y a rien d’exotique dans ce qui arrive à notre économie et aux gens qui ont perdu leur emploi. (…) Je veux comprendre, M. Geithner, comment nous allons régler ce problème plutôt que d’attendre l’émergence de nouveaux instruments ».
 
Il ne manque plus que deux mots à prononcer, ceux de l’action : Banqueroute organisée !
 

n°17318002
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 22:56:07  profilanswer
 

[:atsuko]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17318371
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-01-2009 à 23:28:06  profilanswer
 


 
Si l'info est confirmée et surtout que le constat s'avère exacte, c'est : [:xqwzts]
 
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17318701
Emile Zulu
Posté le 22-01-2009 à 23:57:43  profilanswer
 

c'est cheminade et larouche, avant de m'affoler, j'attendrais d'avoir des confirmations venant d'autres sources...
 
par contre si c'est confirmé, courrez acheter des pates et du riz en quantité parce que ca va etre super chaud...
 
 [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]

n°17318756
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-01-2009 à 00:03:23  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

c'est cheminade et larouche, avant de m'affoler, j'attendrais d'avoir des confirmations venant d'autres sources...
 
par contre si c'est confirmé, courrez acheter des pates et du riz en quantité parce que ca va etre super chaud...
 
 [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]


 
 
On trouve pas mal de réponse avec "Bob Corker".
 
Mais moi et l'anglais...  :sarcastic:  
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17318817
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 23-01-2009 à 00:11:14  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Si l'info est confirmée et surtout que le constat s'avère exacte, c'est : [:xqwzts]
 
 


 
Bon alors on y est là, c'est bon non ?  [:gijar]  
 
hein ?
 
dites ?


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17318971
freeza01
Posté le 23-01-2009 à 00:36:39  profilanswer
 

peut-être que Marc Fiorentino confirmera demain, pour l'heure, absolument aucune phrase dans google news, ni sur youtube. On trouve juste que le premier Bob est contre les plans de relance automobiles, mais rien sur les banques.
Rien non plus sur la seconde partie de l'article, ni en français, ni en anglais.
 


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17319000
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2009 à 00:40:57  answer
 

Emile Zulu a écrit :

c'est cheminade et larouche, avant de m'affoler, j'attendrais d'avoir des confirmations venant d'autres sources...
 
par contre si c'est confirmé, courrez acheter des pates et du riz en quantité parce que ca va etre super chaud...
 
 [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]  [:cyberjack]


 
 
Cai la guerre.  [:mossieurpropre]  
 
Comme dirait chai plus qui sur ce topic: des millions de citoyens armés vs l'armée et/ou la police. [:shay555]

n°17319009
Emile Zulu
Posté le 23-01-2009 à 00:42:18  profilanswer
 

moi j'ai trouvé ça :

Citation :

Today Senator Bob Corker (R-TN) took the floor of the Senate for a few minutes to make a case for the American banks writing down their losses.
 
As Corker said many U.S. banks are insolvent and are refusing to write down their losses in a lump sum, but rather continue to write down a few billion at a time, giving them the appearance of solvency.  Corker asked that banks and financial institutions write down their losses and bad assets so we have a starting point in curing the economic woes of our country.
 
As an example of his position, Corker pointed out that the big banks have received infusions of funds but that credit means frozen across the country.  According to Corker the banks are hoarding the funds to give themselves the appearance of solvency and that until the banks come clean we will continue to live in economic crisis.
 
Senator Corker has shown that he is a bright light on the financial committee, having asked questions that few on the committee have the knowledge or background to ask, as evidenced in his questioning of the CEO’s of the big three automakers.  
 
In all fairness, Senator Corker is from my home town.  And while I was not inclined to support him during his campaign for the Senate, I must say that among the many senators who have represented our state, Senator Corker has proved himself to be among the most qualified and most astute.  Needless to say, Corker is a Republican and I am about as far from one as I can get without falling into an ocean.  However, in the most recent past months Senator Corker has demonstrated a straight forward, no nonsense approach to the economic crisis.  Perhaps, his words bear listening to from both sides of the isle.
http://www.zimbio.com/Bob+Corker/a [...] akes+Sense


 
il est pas dit qu'il arrivera a convaincre le senat d'arreter de donner de l'argent...
cela dit cette opinion exprimée ouvertement devant des élus c'est quelque chose de nouveau... peut etre qu'ils commencent a s'en rendre compte, peut etre c'est un feu de paille, on ne sait pas
 

n°17319049
freeza01
Posté le 23-01-2009 à 00:51:25  profilanswer
 


 
J'ai envie de faire du troll IRL:  
 
camper devant la bourse de paris avec un grand  [:digiamb] imprimé sur une banderolle...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17319067
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-01-2009 à 00:56:16  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


il est pas dit qu'il arrivera a convaincre le senat d'arreter de donner de l'argent...
cela dit cette opinion exprimée ouvertement devant des élus c'est quelque chose de nouveau... peut etre qu'ils commencent a s'en rendre compte, peut etre c'est un feu de paille, on ne sait pas


 
Ok, avis isolé émanant d'un sceptique donc.
 
D'ici la fin de l'année, on saura s'il a tort ou s'il a raison.
 
Reste que les mots "crise systémique" furent les premiers employés au états-unis pour qualifier le début de la crise, au sortir de l'été. Et si le plan Paulson a été adopté, c'est bien dans le but d'éviter cette crise systémique.
 
Si l'argent injecté n'y parvient pas, c'est bien tout le système qui va imploser en vol.
 
 
NB HS : la vache, je viens de télécharger sur itunes les albums de MattRach. Ben une révélation à 40 ballets, ça fait tout drole.  :sweat:  
Surtout de la part d'un "gamin" français de 15 ans !  :ouch:
Référence et niveau, tant de composition que d'exécution : Steeve Vai, jeff beck, Joe Satriani, etc. (il compose et joue tous les instruments, du piano aux guitares, en passant par la batterie). :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 23-01-2009 à 01:13:04

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17319097
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-01-2009 à 01:02:36  profilanswer
 

je parlais hier d'une mauvaise surprise à propos du prix du pétrole en cas d'ombre de reprise, il n'y a pas que le pétrole, somme toute secondaire : il y a les matières premières alimentaires. blé, riz, maïs, soja, etc. la bouffe.
si inflation et déflation sont opposés, ils peuvent tout à fait cohabiter dans des secteurs différents : déflation via le chômage, mais inflation des prix des matières indispensable. la bouffe.
on risque de voir des émeutes de la faim revenir, avec une intensité autrement + grave que celle du printemps dernier. émeutes et énervement social de voir l'irresponsabilité intellectuelle des politiques qui n'auront rien vu venir, et surtout leur absence d'outils pour contrer le problème. parce que quand le problème surgira il sera trop tard pour le traiter, sauf par la force contre les protestataires.
 
intensité + grande parce que après 2 ans de crise qui ont vidé les poches d'une part, et du volume de capital des hedges funds et autres rapaces qui a "besoin" de spéculer pour exister, mais qui ne trouve pas où pour le moment. entre les investissements à la production qui dégringolent, les faillites de producteurs et l'assaut des vautours sur ce qui est vraiment indispensable à chacun même en temps de crise, la bouffe sera au premier rang de ce qui va coûter + cher en période de déflation.
l'an dernier les prix avaient fait X3 ou X4. on risque de voir X10 en quelques mois.
 
si les politiques pouvaient comprendre quelque chose ils garantiraient l'accès à tous aux ressources indispensables en interdisant _immédiatement_ , avant même de bricoler une crise bancaire, toute possibilité de spéculation sur la bouffe. sinon ça va faire mal. pas tellement chez nous, assez riches, mais les pauvres vont tout casser.
 
exemple
Le mouvement de grève générale "contre la vie chère" en Guadeloupe s'est durci hier mercredi pour son deuxième jour.
http://www.quotidiendutourisme.com [...] 38198.html


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du vide, j'en ai plein !
n°17319360
m3zcal
Posté le 23-01-2009 à 01:54:59  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
J'ai envie de faire du troll IRL:  
 
camper devant la bourse de paris avec un grand  [:digiamb] imprimé sur une banderolle...


 
dans une manif, une banderolle de ce style aurait du style ! l'idée de camper devant la bourse de paris est pas mal (d'autant que le camping va revenir sérieusement a la mode ces prochaines années, même hors saison estivale).
 
tout cynisme mis a part, si les U.S. commencent a "évoquer" une possibilité de "faillite" du système, je n'ose imagine la gueule du DJ et du CAC40. (et les conséquences sociales.)
 
A vrai dire, j'ai, pour le moment, du mal a me rendre compte des conséquences réelles de cette crise (en dehors d'une baisse du C.A a mon taf et chez mes clients, quelques licenciements qui pointent le bout de leur nez).... Pour le moment, je trouve tout ça encore très impalpable et "virtuel".

Message cité 3 fois
Message édité par m3zcal le 23-01-2009 à 01:55:12
n°17319375
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2009 à 02:00:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17319834
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-01-2009 à 08:53:15  profilanswer
 

m3zcal a écrit :


A vrai dire, j'ai, pour le moment, du mal a me rendre compte des conséquences réelles de cette crise (en dehors d'une baisse du C.A a mon taf et chez mes clients, quelques licenciements qui pointent le bout de leur nez).... Pour le moment, je trouve tout ça encore très impalpable et "virtuel".


 
L'économie est un énorme paquebot dont l'erre est très difficile à arrêter.
 
Tout comme il est très difficile de le faire repartir !
 
Si tu étais dans l'industrie automobile, tu serais déjà touché de plein fouet par la crise (chomage partiel, licenciement, etc.)
 
Dans le bâtiment, certains souffrent déjà, mais d'ici l'été ça va saigner.
Et après l'été, ça va être dramatique.
Le nombre de Permis de Construire est en chute libre.
Entre T4 07 et T4 08, le nombre de m2 autorisé, que ce soit résidentiel ou non résidentiel, a été quasiment divisé par 2 !
 
A vue de nez, entre l'étalement des chantiers, les retraites non remplacées, la pénurie de main d'oeuvre qu'il y avait, je dirais que la filière du bâtiment va dégraisser d'au moins 25 à 30%.  :(  
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 23-01-2009 à 09:34:50

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17319951
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-01-2009 à 09:20:19  profilanswer
 


Ouverture du CAC en hausse de +0.4%
 
Si même scénario que ses derniers jours, cloture vers les -2.5% -3%.
 
Edit :  
Ca n'aura même pas tenu 1/4 d'heure le positif.
20' après l'ouverture, -0.5% "déjà" (2850 points)
40' après l'ouverture, -1.2%, en approche des 2800.
 
 
 
Nb : l'asie toute rouge avec Tokyo à -3.9%


Message édité par CAMPEDEL le 23-01-2009 à 09:51:51

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17320050
freeza01
Posté le 23-01-2009 à 09:41:18  profilanswer
 

m3zcal a écrit :


 
dans une manif, une banderolle de ce style aurait du style ! l'idée de camper devant la bourse de paris est pas mal (d'autant que le camping va revenir sérieusement a la mode ces prochaines années, même hors saison estivale).
 
tout cynisme mis a part, si les U.S. commencent a "évoquer" une possibilité de "faillite" du système, je n'ose imagine la gueule du DJ et du CAC40. (et les conséquences sociales.)
 
A vrai dire, j'ai, pour le moment, du mal a me rendre compte des conséquences réelles de cette crise (en dehors d'une baisse du C.A a mon taf et chez mes clients, quelques licenciements qui pointent le bout de leur nez).... Pour le moment, je trouve tout ça encore très impalpable et "virtuel".


 

CAMPEDEL a écrit :


 
L'économie est un énorme paquebot dont l'erre est très difficile à arrêter.
 
Tout comme il est très difficile de le faire repartir.
 
Si tu étais dans l'industrie automobile, tu serais déjà touché de plein fouet par la crise (chomage partiel, licenciement, etc.)
 
Dans le bâtiment, certains souffrent déjà, mais d'ici l'été ça va saigner.
Et après l'été, ça va être dramatique.
Le nombre de Permis de Construire est en chute libre.
Entre T4 07 et T4 08, le nombre de m2 autorisé, que ce soit résidentiel ou non résidentiel, a été quasiment divisé par 2 !
 
A vue de nez, entre l'étalement des chantiers, les retraites non remplacées, la pénurie de main d'oeuvre qu'il y avait, je dirais que la filière du bâtiment va dégraisser d'au moins 25 à 30%.  :(  
 


 
On se rend encore difficilement compte en France.  
 
Aux USA, et en partie en UK, on peut virer n'importe qui, même un directeur du jour ou lendemain, presque. Donc l'impact est immédiat et sévère dès les premiers jours d'une crise.
En France, même en cas de plan sociaux, le droit du travail fait que ça prend plusieurs mois à être répercuté.


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17320118
Emile Zulu
Posté le 23-01-2009 à 09:50:32  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ok, avis isolé émanant d'un sceptique donc.
 
D'ici la fin de l'année, on saura s'il a tort ou s'il a raison.
 
Reste que les mots "crise systémique" furent les premiers employés au états-unis pour qualifier le début de la crise, au sortir de l'été. Et si le plan Paulson a été adopté, c'est bien dans le but d'éviter cette crise systémique.
 
Si l'argent injecté n'y parvient pas, c'est bien tout le système qui va imploser en vol.
 


 
bah justement pour l'instant on ne sait pas trop si c'est un avis isolé ou si c'est un début de revirement généralisé, par contre sur ce que j'ai trouvé sur le bonhomme il n'a pas l'air d'etre un farfelu sorti de nulle part...
 
mais a un moment on peut penser que les élus se rendront compte que ca leur coute plus cher et plus compliqué de maintenir en activité des banques zombis qui ne jouent pas leur role que de garantir les avoirs des gens et de repenser le systeme eco...

n°17320143
Emile Zulu
Posté le 23-01-2009 à 09:54:36  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je vois que tu es vraisemblablement passé à coté tenants et les aboutissants de cette histoire  [:ooterreuroo]  
 
C'est un peu le cœur du problème, l'opposition entre les éclairés qui considèrent que la valeur d'un bien est celle du fixée par l'offre et la demande, et les bolchéviques ( [:tibo2002] )


je pense qu'il y a plus de similitudes que de differences entre les "bolcheviks" qui fixent les prix arbitrairement en dehors de toute réalité et les "éclairés" qui font pareil par par le biais de la speculation et des emballements bullesques

n°17320146
lfcclb
Posté le 23-01-2009 à 09:55:17  profilanswer
 


 
je bosse dans l'auto et on a un peu d'avance ( :o ): je peux vous garantir que la crise n'a rien de virtuel et comme je pense qu'elle va logiquement se propager aux autres secteurs ben bon courage !

n°17320282
Ciler
Posté le 23-01-2009 à 10:10:38  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
je bosse dans l'auto et on a un peu d'avance ( :o ): je peux vous garantir que la crise n'a rien de virtuel et comme je pense qu'elle va logiquement se propager aux autres secteurs ben bon courage !


Meme chose ici en Irlande. Vu que nos politiques n'ont pas essayé de cacher la verite, la "Crise" on sait qu'elle est la depuis septembre 2007 (et la nationalisation de Northern Rock).

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 23-01-2009 à 10:10:52

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17320328
Emile Zulu
Posté le 23-01-2009 à 10:15:12  profilanswer
 

jorion sur le problème de la spéculation sur les mat 1eres

Citation :


Messieurs qu’on nomme « grands », empêchez le retour des émeutes de la faim !
 
Dans un entretien ce matin avec Marie Charrel (pour Le magazine Capital, numéro du mois de mars), elle me posait la question : « inflation ou déflation ? », et je lui répondais bien entendu : « Les deux, mon commandant ! ». Les deux parce que, d’une part, l’économie en chute libre entraîne une baisse du prix des matières premières, alors que, d’autre part, l’insolvabilité globale du secteur bancaire oblige(ra) les États à faire fonctionner la planche à billets.
 
L’inflation, c’est loin d’être idéal en raison de la quasi-impossibilité d’ajuster les salaires à des taux d’intérêt qui prennent l’inflation en compte, mais bon, cette fois-ci on fermera les yeux puisque cela apurera les dettes des ménages et des entreprises, et punira par priorité les investisseurs : épargnants et actionnaires, et que ces derniers en particulier ne sont pas en ce moment en odeur de sainteté. Quant à la déflation, c’est catastrophique pour l’économie puisque plus personne n’achète sachant que tout sera à coup sûr meilleur marché demain.  
 
Prix du riz
 
 
Mais les forces inflationnistes et déflationnistes sont en train de se renforcer toutes deux, chacune pour ses raisons propres, et ce type de tension est extrêmement dangereux parce qu’elles s’exerceront plus ici et moins là, accroissant l’instabilité générale. Comme si l’on avait besoin de cela en plus !
 
Donc sur ce plan inflation / déflation, les choses se présentent mal d’emblée et ceci, avant même qu’on ait parlé des ravages que la spéculation est capable d’exercer au sein de ce paysage déjà passablement sinistré. Rappelez-vous du début de l’année dernière et des émeutes de la fin provoquées dans le Tiers-Monde par la spéculation sur le prix des céréales sur les marchés à terme : quelles mesures a-t-on prises pour empêcher que cela ne se reproduise : rien, nada !  
 
Pour le moment, cela va de soi, on n’a rien à craindre puisque les économies s’effondrant, le prix des céréales baisse et les spéculateurs allant là où le vent les pousse, encouragent la baisse générale, mais attendez que les prix aient l’air de reprendre du poil de la bête - éventuellement comme un simple effet de l’inflation contrant les pressions déflationnistes - et vous allez voir les spéculateurs pousser les prix à la hausse - alors même que pendant ce temps-là les économies continueraient même de se dégrader. Préparez-vous à assister à un tel massacre !  
 
Prix du blé
 
 
Parce que les non-commerciaux des marchés à terme de matières premières sont toujours présents à l’appel : non, ils n’ont pas été mis hors d’état de nuire, et comme les autres marchés où ils pourraient encore sévir, je veux dire investir, se réduisent comme peau de chagrin, ils sont dans les starting-blocks.
 
Rappel des épisodes précédents : les non-commerciaux sont les acheteurs et les vendeurs de contrats qui sont présents sur les marchés à terme des matières premières alors qu’ils n’ont rien à y faire, n’ayant aucune marchandise à vendre, ni aucune dont ils pourraient prendre livraison. Sur le marché du pétrole on les reconnaît au fait qu’ils n’ont pas de citernes, sur le marché des céréales au fait qu’ils n’ont pas de silos : pas de silos qui contiendraient du grain à vendre ou qui pourraient contenir du grain dont ils prendraient livraison. Les non-commerciaux sont présents sur ces marchés pour une seule raison : pour spéculer, pour parier sur la hausse ou sur la baisse du prix. La seule justification qu’ils avancent pour parasiter l’économie de cette manière, c’est qu’ils apporteraient de la liquidité aux marchés. J’ai réglé le compte à cette vieille lune l’année dernière (La crise - 2008 : pp. 159-163 et ici) en montrant que les spéculateurs sont toujours du mauvais côté du marché du point de vue de la liquidité, c’est–à–dire qu’ils en bouffent plutôt qu’ils n’en ont à offrir, et je suis ravi de constater que sur ce point-là au moins j’ai été entendu.
 
Prix du maïs
 
 
On m’assure, à voix basse, que ce que j’écris ici est lu en haut lieu. Si c’est le cas, j’en profite pour écrire ce qui suit en caractères gras : les non-commerciaux étant toujours présents sur les marchés à terme des matières premières, rien n’a été fait qui puisse empêcher une nouvelle flambée des prix sur le marché des céréales au moindre signe de redressement de leur prix et rien n’a donc été fait pour prévenir le retour des émeutes de la faim. Messieurs qu’on nomme « grands », interdisez l’accès des non-commerciaux (spéculateurs) aux marchés à terme des matières premières tant qu’il en est encore temps !  
 
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=1609

n°17320331
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 23-01-2009 à 10:15:29  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Meme chose ici en Irlande. Vu que nos politiques n'ont pas essayé de cacher la verite, la "Crise" on sait qu'elle est la depuis septembre 2007 (et la nationalisation de Northern Rock).


 
En même temps pour planquer la nationalisation d'une banque et les files d'attentes faut être sacrément balèze :D
 
Bon sinon une "bonne" nouvelle isolée, mais si les prochains chiffres confirme la tendance cela pourrait indiquer une sortie de crise plus tôt pour les services, qui constituent la plus grosse part du PIB des pays occidentaux.
 

Citation :

Ralentissement de la contraction de l'activité dans les services
 
PARIS (Reuters) - L'activité dans le secteur privé français s'est contractée pour le huitième mois d'affilée en janvier mais à un rythme moins marqué qu'en décembre, selon les indices PMI provisoires Markit/Cdaf.
 
L'indice flash composite est remonté à 40,8 contre 37,6 en décembre, sa première hausse depuis le mois de septembre mais qui le laisse encore loin de la barre de 50 sous laquelle il dénote une contraction.
 
L'indice flash des services ressort à 42,9 contre 40,6 en décembre et l'indice manufacturier à 38,1 contre 34,9.
 
Ces trois indices avaient touché des plus bas records en décembre et les économistes interrogés par Reuters prévoyaient de nouveaux reculs en janvier. Leur prévision médiane était ainsi de 40,0 pour les services et de 34,0 pour l'industrie.
 
"C'est certainement une indication que le rythme de déclin a atteint un pic à la fin de l'année dernière," a remarqué Chris Williamson, chef économiste chez Markit. "On peut s'attendre à une poursuite de l'amélioration dans le courant du premier semestre et peut-être même à un retour à la croissance dans la deuxième moitié de l'année".


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17320408
Emile Zulu
Posté le 23-01-2009 à 10:23:56  profilanswer
 

les banques zombis, nouvelle expression tendance
 

Citation :

Banques zombies et retour du culte du Vaudou, par Paul Krugman
21 janvier 2009La valeur boursière de certaines banques est aujourd’hui inférieure au total des aides de l’Etat qu’elle ont reçues, et pourtant l’apurement des livres de comptes est loin d’être achevé. A Washington, on semble envisager la création d’un établissement public destiné à débarrasser les établissements de leurs actifs pourris, aux frais du contribuable. Krugman s’insurge contre ce projet. Il reviendrait, dit-il à subventionner à nouveau des banques en état de mort clinique, mais ne garantirait pas pour autant leur assainissement. Ces montages incertains n’ont pour lui qu’une seule raison d’être : éviter à tout prix une nationalisation pourtant inévitable. Krugman le didactique nous explique pourquoi, à l’aide de l’exemple de la « Gotham Bank », inventée pour l’occasion.
 
 
Par Paul Krugman, New York Times, 18 janvier 2009
 
L’économie vaudou à l’ancienne mode - cette croyance dans le pouvoir magique des baisses d’impôt - est désormais bannie des discours civilisés. Le culte des politiques de l’offre a régressé, au point que parmi ses derniers fidèles ont ne compte plus que des excentriques, des charlatans, et les Républicains.
 
Mais des informations récentes indiquent que de nombreux acteurs influents, y compris des fonctionnaires de la Réserve Fédérale, des membre de l’autorité de régulation du secteur bancaire, et peut-être même des membres de la future administration Obama, sont devenus les adeptes d’un nouveau type de vaudou : ils ont la conviction que l’observance de rites financiers raffinés nous permettra de maintenir en vie des banques qui sont des morts-vivants.
 
Pour expliquer de quoi il s’agit, je vais prendre l’exemple d’un hypothétique banque que je vais appeler Gothamgroup, ou pour faire court Gotham.
 
Sur le papier, Gotham a 2000 milliards d’actifs et 1900 milliards de dettes, de sorte qu’elle a une valeur nette de 100 milliards de dollars. Mais une fraction importante de ses actifs - par exemple, 400 milliards - sont des titres adossés à des créances hypothécaires et autres « déchets toxiques ». Si la banque tentait de se débarrasser de ces actifs, elle n’en obtiendrait pas plus de 200 milliards.
 
Donc, Gotham est une banque zombie : elle est toujours en activité, mais en réalité elle a déjà fait faillite. Ses actions ne sont pas totalement sans valeur - sa capitalisation boursière est encore de 20 milliards de dollars - mais cette valeur est entièrement fondée sur l’espoir que les actionnaires seront sauvés par un renflouement du gouvernement.
 
Pourquoi donc le gouvernement devrait-il renflouer Gotham ? Parce qu’elle joue un rôle central dans le système financier. Quand Lehman a été autorisée à faillir, les marchés financiers se sont bloqués, et durant quelques semaines, l’économie mondiale a vécu au bord de l’effondrement. Puisque nous ne souhaitons pas réitérer cette expérience, Gotham doit donc être maintenue en activité. Comment peut-on procéder ?
 
Le gouvernement pourrait tout simplement octroyer à Gotham quelques centaines de milliards de dollars, suffisamment pour rétablir sa solvabilité. Mais ce serait, bien entendu, un très beau cadeau pour les actionnaires actuels de Gotham - et cela encouragerait également des prises de risques excessifs dans l’avenir. Néanmoins, la possibilité d’un tel cadeau est ce qui soutient actuellement le prix de l’action Gotham.
 
Une meilleure approche consisterait à imiter ce que le gouvernement a fait avec les Caisses d’Epargnes zombies à la fin des années 1980 : il avait pris le contrôle de ces banques moribondes, rinçant les actionnaires. Ensuite, il avait transféré leurs actifs douteux vers une institution, la Resolution Trust Corporation ; remboursé en quantité suffisante leurs dettes pour les rendre à nouveau solvables, puis vendu ces banques assainies à de nouveaux propriétaires.
 
La rumeur actuelle suggère cependant que les responsables politiques ne sont pas prêts à mettre en oeuvre l’une ou l’autre de ces approches. Au lieu de cela, ils seraient enclins à adopter une politique de compromis : le transfert des déchets toxiques présent dans les bilans bancaires vers une « Banque des Pertes » [1] ou « Banque de Consolidation », ressemblant à la Resolution Trust Corporation, mais sans procéder au préalable à la prise de contrôle des banques.
 
Sheila Bair, la présidente de la Federal Deposit Insurance Corporation, a récemment tenté de décrire en quoi cela consisterait : « La Banque de Consolidation achèterait les actifs à leur juste valeur. » Mais que signifie « juste valeur » ?
 
Dans mon exemple, Gothamgroup est insolvable parce que les 400 milliards de « déchets toxiques » présents dans son bilan ne valent en fait que 200 milliards. La seule façon pour le gouvernement d’acheter ces déchets toxiques, en faisant en sorte que Gotham soit de nouveau solvable, consisterait à les payer beaucoup plus cher que ce que le secteur privé ne serait prêt à en donner.
 
Il est effectivement possible que les acheteurs privés ne soient pas prêts à payer ces « déchets toxiques » à leur valeur réelle : « Nous n’avons pas vraiment d’estimation de prix rationnelle en ce moment pour certaines de ces catégories d’actifs », affirme Mme Bair. Mais est-ce le métier du gouvernement que d’affirmer qu’il sait mieux que le marché ce que valent ces actifs ? De plus, est-il réellement vraisemblable que le paiement de cette « juste valeur », quoi qu’elle puisse être, serait suffisant pour rétablir la solvabilité de Gotham ?
 
Je pense que les responsables politiques - peut-être à leur insu - préparent une entourloupe : une politique ayant l’apparence de l’assainissement des Caisses d’Epargne, mais qui en pratique reviendrait à faire d’énormes cadeaux aux actionnaires des banques aux frais des contribuables, sous le déguisement de l’achats d’actifs toxiques à leur « juste valeur » .
 
Pourquoi passer par ces contorsions ? La réponse semble tenir au fait que Washington est toujours apeuré par le mot en N : nationalisation. La vérité, c’est que Gothamgroup et ses consoeurs sont déjà des pupilles de l’État, totalement dépendantes du soutien des contribuables, mais que personne ne veut le reconnaître, ni mettre en œuvre la solution évidente : celle d’une prise de contrôle explicite, bien que temporaire, par le gouvernement. D’où la popularité de ce nouveau culte du vaudou, qui prétend, comme je l’ai indiqué, que l’observance de rituels financiers pourra ramener à la vie ces banques mortes.
 
Malheureusement, le prix de ce retour aux superstitions pourrait s’avérer élevé. J’espère me tromper, mais je crois que les contribuables vont avoir à nouveau un contrat injuste - et que nous soyons sur le point de voir naître un nouveau plan de sauvetage de la finance qui ne parvienne pas à accomplir le travail.
 
 
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Publication originale New York Times, traduction Contre Info

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