Reprise du message précédent :
et si on faisait tous un appel modo pour qu'il dégage pendant quelques mois ?

 
on est en democratie il dit ce qu il veut  
Et puis si on est tous d accords ca appauvrit bcp le débat quand meme ..

 
T'es en train de nous dire que t'es un voyou, et sciemment en plus ?
 
Comment dans ce cas-là, pourrait-je(on) te faire confiance dans une discussion ?
 

Modocratie  

Non surtout pas.  

Il est sans doute très gonflant par moment, mais avec qui confronter nos points de vu après  

Si on est tous d'accord, fini la discution  

 
Ah la délation, après la menace... décidément tu as l'idéologie tenace
 
C'est vrai que toi t'apportes vachement au débat, avec tes interventions "c'est un troll", "le monde des bisounours décentralisés", "casse-toi", "il faut tous les pendre"

bof, il pollue le sujet par ses objections stériles, sa mauvaise foi, il nous fait perdre notre temps
 
s'il n'y a pas d'actu a poster/commenter, il faut pas se forcer a remplir des pages de débats stériles dit et redits mainte fois a chaque fois qu'un individu de son espece se ramene... a chaque fois je vois le flag mais c'est pas pour une news, c'est juste lui qui ouvre sa gueule...
 
la democratie et la liberté d'expression ne doivent pas servir de tribune pour la mauvaise foi, celui qui fait usage de mauvaise foi se met de lui meme en tord je trouve...
 
et on est loin d'etre tous d'accord

Rassure nous, tu parle toujours de l'Etat Providence, là ?

fait pas ta vierge effarouchée steuplait, jviens de manger et j'ai pas envie de rendre mon repas

 
je scie la branche sur laquelle je suis assis. Quel interet aurais je a mentir?

bien vu, y en a marre, je remet l'icone

 
tu peux l ignorer ou meme le filtrer    
Perso tous les avis m interessent meme les plus trolls  
(et puis faut pas exagerer Peacefull est souvent de mauvaise foi mais il argumente quand meme serieusement)
 

Bah oui, regarde Sarkozy qui tente de museler l'opposition avec la réduction du temps de parole et limitation des les amendements, les petits coups de fil d'intimidation à la rédaction de journaux, et le site pour la delation des "délits du net" mis en ligne par le gouvernement.

Menace et delation, we have a winner

Rassurez moi, Sarko est bien le président français, pas Uzbek ?

 
Bon, Humanrage saura désormais qu'il est un Sarko-boy    
Je joue plus.

 
Quand tu dis "rikiki", cela signifie "majoritaire", c'est ça ?
 

 
http://www.budget.gouv.fr/themes/f [...] cettes.php

depuis le temps que j'arpente les tomics politiques, eco, société etc je commence a en avoir ma claque de cette mauvaise foi, et ceux qui argumentent sérieusement (enfin, en rebondissant comme ca les arrange bien sur) sont un veritable bouffe energie.
 
il est toujours possible de leur rabbatre leur caquet bien sur, vu que le systeme actuel est indéfendable d'un point de vue moral, mais ca prend des heures, des pages, et c'est chiant a lire pour tout ceux qui suivent vu qu'on a tous vu ce genre de troll/combat de troll depuis le temps qu'on squatte internet...
c'est de la pollution, et ca va meme noyer les posts interessants et les liens postés, tant l'échange entre le troll et le samaritain va polluer le topic
 
parfois je me demande si c'est pas fait expres, pour justement nous empecher de parler du vrai sujet en noyant le poisson
 
quand a installer un script pour filtrer certains messages, franchement c'est la solution de facilité qui n'arrange rien, c'est un cache misere, et je dirais que comme dans le batiment, le cache misere est vraiment la pire des solutions.

 
Tu me fais la séparation entre TVA payée par les citoyens français, et celle payée par les étrangers (communautaires notamments) en tourisme (ou pas) ?
Idem pour l'IR si on veut être précis, il y'a plusieurs millions d'actifs étrangers en France...

c'est beau que j'arrive encore a en rire tiens, je suis pas encore trop aigri

 
Et il y a des millions de citoyens Français qui font leurs courses à l'étranger, qui touchent leur salaire dans des pays étrangers sans avoir à payer des impôts là dessus...
 
Est-ce que je dois aussi les inclure dans les stats ?
 

Les Français sont très peu mobiles à l'étranger  (4 fois moins que les italiens pour dire)

Mais le point ici, ce sont les revenus de l'Etat français, pourquoi me parles tu des expatriés? ne nous éparpillons pas

Non mais sérieux

Bon, prenons une source :
http://www.ctendance.com/article-11529.html 834€ de dépenses en moyenne pour 2007 (j'oserai supposer que 834€ t'apparait raisonnable ??)

http://www.tourisme.gouv.fr/fr/z2/ [...] 2008-5.pdf => 82 Millions de touristes pour 2007 tjrs.

834*0.196 (on va faire simple)*82 millions = 13 404, allez, pas de chichi, arrondissons carrément ca au miliard supérieur si tu veux :15 milliards de TVA supp.

Bon, et encore, pour être sympa, on va "oublier" que nombre d'achats peuvent faire l'objet d'achat HT (que ce soit par bordereau de détaxe ou par duty free)...

Voilà.

Maintenant, si tu veux absolument considérer que les français ne consomment pas, libre à toi.

(edit corrections ortho/frappes diverses)

Faut voir l'Etat de l'économie italienne aussi (et le très accueillant Berlusconi), remarques grace à Sarkozy, on est entrain de vite les rattraper.

Attention, il y'a une différence entre nier la réalité et demander des chiffres, je ne demande qu'a être convaincu.
Faut pas prendre ça comme une attaque quand on demande un raisonnement ou des chiffres les mecs, easy  

Bon ok très bien 15milliards alors  

Fine ça fait un peu plus de la moitié du budget de l'état venant des français, je pensais que les touristes consommaient plus.

C'est bien pour ça que j'ai été précautionneux  en disant "à mon avis"

 
C'est vrai qu'il n'y a quasiment aucun Français travaillant à Londres... certainement un problème de mobilité.
 
L'IR, la TVA et la TIPP représentent déjà 71% des recettes de l'état Français, alors je veux bien croire que tous les Belges, les Suisses, les Espagnols, les Italiens et les Britanniques se précipitent pour faire leurs courses en France, faire leur plein de carburant en France, voire même qu'ils trichent pour payer leurs impôts en France tellement nous sommes un pays super-avantageux sur tous ces points, mais il faut aussi parfois arrêter de se foutre de la gueule du monde...

Trop d'à priori sans base éco, sorry, tu tends le bâton, admet  
 
Connaitre globalement le budget FR et ses sources principales, c'est quand même un fondement quand on veut discuter sérieusement d'économie (enfin, en prétendant apporter qq chose et critiquer, du moins).

Tiens, je rajoute ça
Urssaf : plus de 10 % des cotisations exonérées

N'empêche, toujours aussi choquant de voir la part de la TVA (45.6%), et celle de l'IR (19.5%).

Vu que presque la moitié des foyers ne payent pas d'IR, c'est déjà une belle somme, surtout si tu considère que 1% des foyers fiscaux contribuent à hauteur de 37% du total !

57 milliards sur 19 millions de foyers, ça fait 3000 € en moyenne.

(Tiens, je paye 2x plus que la moyenne).

 
Tu veux une médaille?    

Voui, mais en considérant justement qu'il serait peut être bon de revoir différemment les proportions (avec une politique européenne commune, bien sur, sans quoi ce ne serait pas rigolo bien longtemps), soit un IR beaucoup plus massif, et une TVA plus faible ?

 
T'es vraiment trop drôle
 
Les soldes, c'est le destockage des invendus[/i] et [b]l'autorisation légale de vendre à perte
 
Bref, des soldes qui marchent trop bien, c'est paradoxalement une mauvaise nouvelle à moyen et long terme, mais il est vrai que le système actuel s'évertue à analyser en court terme   peut-être parce qu'il a toujours su que s'il regardait plus loin, il ne verrait que des choses annihilant la méthode Coué maintenant le système financier...

 
Quand on veut discuter d'économie mondiale, et de finance internationale, les proportions de TVA apportée par les étrangers est primordiale ?    
Car c'est bien là dessus que je me suis fourvoyé
 

 
ça devrait pas te choquer pourtant si tu maitrises tellement le budget FR
 

 
Hum, lorsque IR + TVA + TIPP représentent plus de 70% des revenus de l'état, imaginer que la part attribuable aux foyers français est "rikiki" est un peu plus que "se fourvoyer"...
 
Cela dit, vu le nombre d'attaques gratuites que tu venais de prendre sur le dos, faire preuve d'un peu de mauvaise foi est compréhensible.

sauf que ces attaques sont justifiées, pour l'ensemble de son oeuvre depuis des semaines, vous n'avez fait que le prouver par A+B

 
Je n'en suis pas persuadé...
 
J'ai beau ne pas souvent partager ses "convictions", il me semble que "la plupart du temps" ses interventions sont argumentées, même si cela ne fait pas toujours plaisir.

je suis a peu pres sur qu'il est de bonne foi, c'est a dire qu'il croit VRAIMENT au systeme actuel, economie de marché, oligarchie autocratique etc
 
ce que j'ai du mal a gober, c'est la mauvaise foi comme on l'a vu plus haut, et le fait qu'il rejette d'abord, et essaye de comprendre ensuite, pour finalement rebondir de branche en branche et attendre que ca passe, et revenir comme si de rien était quelques jours apres
 
jdit pas qu'on doit le sauver contre son gré attention, il n'est pas question de ca mais c'est relou quoi

Tu es bien plus horripilant à penser détenir la vérité.
 
Lui cite des théories et des travaux, de la recherche, des exemples. Et que je sache, il n'est pas plus défenseur du système actuel que toi, mais au moins considère tous les travers possibles d'une situation différente.

Le plus mauvais trimestre pour les dividendes depuis 1956 (Standard & poor’s)
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=5221

un très long article mais très bon : http://contreinfo.info/rubrique.php3?id_rubrique=3

L’augmentation du capital de la banque britannique Lloyds TSB n’ayant été souscrite qu‘à hauteur de 0,5% seulement, et celle de HBOS à 0,24%, l’Etat britannique qui s‘était engagé à souscrire les actions qui n’auraient pas trouvé preneur, se retrouve lundi à la tête de de plus de 43% du catpial du groupe formé par les deux banques et qui sera baptisé Lloyds Banking Group.
http://www.euronews.net/fr/article [...] bos-stake/

la confiance règne

UBS devrait annoncer pour 2008 une perte globale de 20 milliards de francs suisses (plus de 13 milliards d'euros), soit la plus grosse perte jamais enregistrée dans la Confédération helvétique, selon la presse suisse.

Après avoir perdu déjà près de 30% lors de la semaine écoulée, (la banque allermande) Commerzbank a continué son recul. La nationalisation partielle de la deuxième banque privée du pays, seule issue pour pouvoir mener à bien son méga-rachat de Dresdner Bank, avait choqué des investisseurs.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 0AWPCH.asp

mais UBS va bien hein

L'économie américaine a de nouveau supprimé 524 000 emplois en décembre, ce qui porte à 2,6 millions le nombre de postes supprimés aux Etats-Unis sur l'ensemble de l'année, un record depuis 1945. Le taux de chômage est donc remonté à 7,2% (l'économie américaine a détruit des emplois sur chacun des 12 mois de l'année 2008).
Une centaine de milliers d'emplois supplémentaires ont été perdus au mois d'octobre (soit 423 000 après recalcul), et la barre des 500 000 avait effectivement été allègrement franchie au mois de novembre -- le total initial est augmenté de 51 000 à 584 000.

Les nouvelles économiques de ce côté-ci de l'Atlantique ne sont guère réjouissantes. En France, la production industrielle a chuté de 2,4% au mois de novembre par rapport à octobre. Hors énergie et IAA, la baisse est de 3,1%, après un repli de 4,4% entre septembre et octobre.
La production industrielle en Allemagne a plongé de 3,1% au mois de novembre. Ce nouveau repli intervient après une contraction de 1,8% de la production industrielle en octobre, chiffre révisé d'une première estimation de -2,1%.
De même, le niveau de la production industrielle britannique a reculé de 2,7% en rythme séquentiel lors du trimestre clos fin novembre. La production sur les trois mois a diminué de 3,3% dans le secteur manufacturier.

l ne suffit pas d'injecter des centaines de milliards dans l'économie, il faut aussi le faire en ayant un projet mobilisateur. Il faut promouvoir, pour une période suffisamment longue (disons une génération), l'instauration d'un nouveau modèle social moins inégalitaire dans la répartition des richesses, plus respectueux de l'environnement, le seul capable -- dans l'esprit du nouveau président américain -- de restaurer la confiance en l'avenir et susceptible de fédérer les énergies.
Mais cela ne marchera pas si les banques occidentales, inondées de liquidités par la Fed, le Trésor américain, la BCE, la Banque d'Angleterre, de Bruxelles et de Bercy (liste non exhaustive), s'acharnent à torpiller les efforts des gouvernements en n'accordant pas les crédits aux emprunteurs solvables parce que leur priorité demeure la restauration de leur bilan et l'éradication de toute activité présentant un soupçon de risque.
(et c'est pas moi qui le dit!)
http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1485.html

édit
encore un petit article à lire : les banques d'accès pour remplacer les banques d'argent.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=1481

je décris ce que je vois

J'ai pas vu dans l'article agora, mais quoi dire sur l'objectif de préservation des dividendes pour les actionnaires des banques au détriments de l'utilisation des liquidités pour relancer la machine crédit? (selon moi, les banques n'ont qu'un seul objectif réel... tout faire pour préserver leurs résultats, ou du moins limiter leur perte, dans le but de préserver les actionnaires... le tout en grande partie grâce aux liquidités injectées, donc au final, les couillons habituels : nous).

 
il me semble que t as pas besoin d installer un script y a une option dans le forum
pi encore une fois je suis rarement d accord avec peaceful mais je trouve pas que c est un troll quand meme