Reprise du message précédent :

 
il me semble que t as pas besoin d installer un script y a une option dans le forum
pi encore une fois je suis rarement d accord avec peaceful mais je trouve pas que c est un troll quand meme  

l'ignore list est dans les MP pour les posts "publics", il faut installer MDEnhance
s'il n'est pas un troll, il en utilise les methodes en tout cas
mais bon, soit.

Non, tu interprètes à ta sauce en te faisant passer pour un prophète.
Peaceful a aussi des travers, mais tu ne vois pas les tiens...

tant que j'interprete bien...

 
Mais les touristes consomment en France grace au travail des francais qui font tourner la "maison france"
laquelle fonctionne grace aux infrastructures francaises payées avec des impots francais.
Donc tout ce que gagne la France provient meme indirectement de leur travail et pourrait de toute facon
etre utilisé pour le bien etre des francais.
 
Donc quand je dis que les banques recoivent des prets "au frais de l Etat" et que le citoyen va raquer  
c est de toute facon vrai (tu ne demandes qu a etre convaincu, soit exaucé   )

Pourquoi est-ce qu'on parle de bulle dans le cas des T-Bonds?
Qu'est-ce qu'il se passerait à court terme en cas de revente massive?
Les T-Bonds vaudraient moins sur le marché que leur valeur nominale, expression du risque élevé de défaut de paiement américain?

comme toute bulle, tout s'ecroulerait
aucun état n'a les moyens de rembourser tout ses T-Bonds, c'est le meme phenomene que si les épargnants retiraient leur épargne en meme temps

Et ce genre de bulles et le pire qui puisse arriver car rien au dessus des Etats. Le seul moyen d'éviter la faillite de l'Etat serait la planche à billets...

yep
on est sur un porte-a-faux ubuesque, et la seule prochaine étape est celle communément admise comme sonnant le glas général de la valeur du papier monnaie

Tu nous expliques pourquoi en cas de "revente massive" (tu peux expliquer le lien entre marché primaire et secondaire de bonds aussi), l'Etat US devrait tout rembourser en même temps, comme si les épargnants d'une banque retiraient leur argent simultanément ?

J'ai hâte de profiter de ta "bonne interprétation"

Mais je croyais qu'un bond du trésor a une date de remboursement?
Donc pas de remboursement anticipé?

 
Bah je sais pas le spécialiste ça a l'air d'être HumanRage, vu le ton péremptoire qu'il emploie, et d'après ce qu'il dit on peut demander le remboursement des trésors US avant échéance.
 
Attendons donc sa réponse détaillée

qui acheterait un truc en lequel plus personne n'a confiance, dont on se débarasse alors que ca a servi de ciment a l'économie depuis des décennies ?

Marc Fiorentino:
 

 
Si ça se concrétise, ça veut dire des charrettes et restructurations en perspective...
 

 
Dépression ou récession ? Reste plus qu'à voir...

Actuellement, pour rembourser les t-bonds, on crée de nouveaux t-bonds. Bien sur, les investisseurs se prennent les intérêts au passage.  
Il suffirait que les t-bonds ne trouvent plus preneur pour qu'à plus ou moins long terme, l'Etat soit en faillite car il ne pourra plus rembourser ceux qui veulent récupérer leur mise.
Tu vas me dire, les bonds du Trésor trouvent facilement preneurs en ce moment...Mais ca peut très vite changer. L'Allemagne (meilleure signature au monde) n'arrive plus à boucler ses émissions de bons pour financer ses plans de relance. Pour la France, aucune info mais ca doit être bien pire.
Ne parlons pas de pays comme l'Italie et la Grèce qui sont un état encore bien pire que celui de la France.

Pas de remboursement anticipé mais en sachant qu'on rembourse les anciens t-bonds avec des nouveaux. Il suffirait que plus personne ne veuille des nouveaux pour que l'Etat flanche.

Voilà Vaulti, exact, et pour info, l'Italie est le second partenaire commercial de la France (j'ai aucune idée du 1 et du 3).
Même si la France est protégée des retombées directes par ses frontières gavées de potion magique, elle n'échappera pas aux effets indirects des subprimes...

 
... on en a deja parlé mais la planche a billet reste une faillite defacto.  
 
L Etat peut rembourser ses bonds par planche a billet mais du coup dévalue la monnaie et donc detruit la richesse qu elle porte :ca genere de l inflation donc le cheese burger  passe a disons 100USD donc un ricain qui a bossé une journée pour gagner 100 USD se retrouve avec juste de quoi acheter un cheese alors qu avant il  aurait pu en acheter 80 avec la meme somme.  
 
Au final les ricains ont donc remboursé sur leur epargne s ils en ont ,
 ou vont rembourser en bossant pour des salaires sans valeur pendant longtemps.
 
Et là on touche a une limite physiologique de l'économie: Si on a tellement devalué la monnaie que meme en bossant 24/7  la masse laborieuse peut pas acheter a manger , elle creve de faim avant d avoir compensé le cout en inflation du remboursement biaisé (planche a billet) de ses bonds.  
 
Donc à un certain point de faillite, la planche a billet peut ne meme pas suffire.
 
Et je suis pas sure que l Etat puisse refaire un emprunt à l étranger pour compenser vu qu elle acquiert la reputation de rembourser en brouettes de papier et qu implicitement sa force de travail est menacée d inanition.
 

T'aurais dû laisser HumanRage répondre, je suis sûr qu'il mourrait d'envie de nous faire profiter de ses talents pédagogues

Les US ont annoncé qu'ils utiliseraient des méthodes "non conventionnelles", au pire des cas, ils sortiront la planche à billet du placard de la FED et rembourseront les bonds qui arrivent à échéance.

Quelques spécialistes préconisent cette solution, et estiment que c'est la seule façon de sortir de la crise, avec la déflation qui pointe son nez, et de rééquilibrer les rapport de dette/épargne entre occident et pays émergents. Seulement ça voudrait dire un reniement de la politique de stabilité monétaire des dernières années, et ça comporte des risques importants de dérapage de l'inflation.

Mais bon, avant que l'état américain ne soit dans la merde, 99% des états seront dans une situation encore plus merdique

Edit: Et ça va pas plaire aux Chinois aussi

 
lol  
peaceful is waging a war    
 
 

 
note qu une non prorogation par de nouveaux bonds c est pas exactement comme un demande de  remboursement anticipé d un bond mais bon , l'idée reste bien de "couper les vivres" meme si au moins elle se pose pas avant maturité , c est donc pas vraiment comparable a un retrait massif et inopiné des epargnants..  Tiens faudrait coter l'Etat comme un vulgaire panier d action , pour voir ce que le marché fait de son cours    
 
 

 
Ils estiment que ca ne fera que contrer la deflation observée ou ne fera resulter en somme qu une inflation limitée? C etait quoi les previsions de ces specialistes avant le subprime?    
 

Je lis des opinions à droite à gauche, et je me fais ma propre idée, et comme je n'ai pas d'idole que je suis en particulier, je ne sais pas ce que pensaient ces illustres inconnus avant la crise. Néanmoins tu peux lire cet article posté sur le topic bourse qui parle de l'hypothèse planche habillé et que j'ai trouvé très pertinent dans les raisonnements de sortie de crise, et les possibles évolutions.

Bon par contre faut passer outre le Bullshit sur les "petites boites" ou on enfermerait l'économie et la finance, et le refrain sur la démesure de la finance.

Edit: C'est écrit par un gauchiste de l'université de Lille

j'avais répondu hein, mais en termes pragmatiques et non économiques

Georges Marchais, sors de ce corps !

 
Oui mais De facto, si la cheese passe à 100 USD (comme tous les prix), les salaires doivent forcément augmenter dans des proportions similaires (enfin, environ, hein ...) sinon qu'est ce qui justifierai cette hausse des prix ? Et de toute façon, dans le cas contraire, c'est la guerre civile.
L'inflation lèserai ce qui ont de l'épargne et permettrai une réinitialisation du système (et tant mieux pour moi et mon crédit immobilier que je pourrai solder en 2 ans au lieu de 20 et sans forcer   )

 
Bha oui c'est le principe qui a plus ou moins réglé la crise de 29.
 
Enfin réglé ... c'est beaucoup dire quand même, à part éviter une révolution aux USA ça à pas changé grand chose

C'est un peu la conséquence primaire de l'inflation, oui.
 

Inflation => Règlement des dettes de l'état avec l'argent des rentiers et des baby-boomers de mes deux?
C'est où qu'on signe?    

 
Bha la super-inflation c'est la réduction des dettes de manière général et des économies dans la même proportion.
 
L'effet pervers en revanche c'est que pendant un moment l'argent perds totalement sa valeur et vu que notre société est entièrement organisé autour de la valeur de l'argent c'est "un peu" le bordel.

 
ben en fait c est le mecanisme de l inflation.. le fait meme d emettre des USD sans creation de valeur fait qu un USD vaut moins de "valeur reelle", moins de temps de travail. Donc les vendeurs de cheese cherchant a recuperer l equivalent disons d une heure du travail qu ils ont mis a le produire vont demander plus d USD  
 
Le soucis vient du fait que les vendeurs ont toujours plus de liberté et d interet a augmenter leur prix qu en ont les employeurs a augmenter les salaires (contrainte de marge benecifiaire, legislation, priorité a soi meme et a ses actionnaires.. ).. Marginalement ca se traduit a chaque coup par une baisse de pouvoir d achat (le delta de l inflation est superieur au delta des salaires)
 
chaque crise résolu par la planche a billet s est en fait résolu au prix de cette baisse du pouvoir d achat et donc de cette restriction de la qualité de vie de la majorité. A force de bouffer du carton tout en bossant normalement voire plus on finit par economiser en reel ce qu on a dépensé en emprunt d Etat.
 
Là le soucis c est que la magnitude de la dette US est telle que ca pourrait entrainer une baisse de qualité de vie se résumant carrement a la famine donc a la destruction durable du moteur (les consommateurs/travailleurs)
 
Bon on ira pas jusqu a la j imagine mais tout ca pour dire que la planche a billets a ses limites..  
 

Si il y a une utilisation massive de la planche à billet, on va droit dans le mur. Hyper-inflation Ziwbabwe style, milice de richous dans la rue pour tenter un coup d'Etat, la Chine qui pète un câble car elle se fait surentubé etc ...
 

Le Zimbabwe c'est spécial, en plus de faire tourner la planche à billet ils sont sous le coup de sanctions internationales, ils ont démolis leur économie en expropriant les grands fermiers, et ils ont rajouté un contrôle des prix ridicule pour faire bonne mesure (et entre vendre à perte et rien vendre, les commerçants ont vite fait leurs comptes).

Je precise pour les gens qui auraient raté le sous-entendu: Le Zimbabwe s'est vautré parce-qu'ils ont fait une politique de gauche  

Oula, me faîtes pas passer pour un mec de droite....
Merde quoi
C'est juste que l'inflation fait très très peur aux riches. Et le problème c'est que ces mêmes riches ont pas mal de pouvoir. Ca peut engendrer du bordel stou. Sans compter la réaction des pays a qui on doit de l'argent.

Après c'est sur pour le vrai cloche qui a 0, ça va rien changer pour lui. Par contre les mecs au RMI, Smic and co ils risquent d'avoir du mal à boucler le mois si le prix du pain est multiplié par 10

jme demandais, y a des pays qui ne sont pas endettés ? paske si tout les pays ont leur économie qui s'effondrent, suffirait d'ajuster la vitesse des rotatives et hop, a plu de dette pour personne

 
ben les pays creanciers    

oui mais ces pays n'emettent pas de bonds, ils sont tout le temps bénéficiaires et donc sont acheteurs de bons d'autres pays ? quand ils ont besoin de sous, ils fourguent leur stock de papier ?
je voyais ca comme tout le monde endetté aupres de tout le monde, maniere de se tenir les coudes

Tout le monde empruntant a tout le monde, je ne sais pas si il extiste des pays non-endettes.

il n'y a pas ded pays non endettés à ma connaissance, mais quelques uns qui le sont tres tres faiblement, les pays exportateurs d'énergie notamment : Koweit, Lybie, Russie, Oman...

la norvege au moins d'apres wiki :
Debt - external: $350.3 billion; note - Norway is a net external creditor (30 June 2006)

donc ma connaissance n'est pas complete