Reprise du message précédent :

 
La dette des états est effectivement en train d'exploser, mais on n'a pas encore la garantie que le système ne soit pas encore en cours d'effondrement...
 
Je ne sais pas s'il faut souhaiter que les différents "plans de relance" lancés à la va-vite par nos différents gouvernement pour donner l'impression qu'ils font quelque chose fonctionnent ou non.
 
S'ils fonctionnent, on reviendra vite au "statu quo", avec juste des états un peu plus endettés, un taux de chômage et des impôts plus élevés.
 
S'ils échouent, ce sera l'opportunité de remettre bien des choses à zéro pour repartir sur des bases différentes, mais à un prix que je pense personne ici ne veux réellement payer (sauf si vous avez un grand terrain à la campagne, un bon fusil et la volonté de s'en servir).
 
 

 
Le raisonnement est effectivement d'un cynisme absolu, et le fait de l'avoir exposé n'implique pas que je le partage (loin de là), ni même que je le cautionne.

 
Il y a bulle lorsque quelque chose augmente de manière totalement déconnecté de l'inflation.
 
Ce n'est pourtant pas bien compliqué.
 
 

 
 
Ouaip.
 
Et c'est quelque chose qu'il faut dénoncer, au lieu de l'encourager.    
 
 

 
Oh non.  
 
Je ne suis pas un idéaliste.
 
Mais glorifier le machin alors qu'il est en pleine crise...
 

 
je ne fais que constater sans jugement de valeurs.
 
les incantations a changer la nature humaine ne servent a rien,  
et reviennent a filer une scie sauteuse a un bébé de 5 ans en lui disant de faire attention.
 
ce qu il faut c est un systeme ou l humain a davantage a gagner systemiquement en agissant mieux
et ou sont supprimés les mecanismes qui peuvent etre mal utilisés.
 
C est certes triste mais on ne peut pas remettre le sort de la société sur la confiance en ses acteurs
(comme on l a fait vis a vis des financiers des regulateurs des economistes qui sont tous avant tout  
des humains cupides aux capacités intellectuelles limitées et a qui on est hélas en train de montrer que quoi
qu ils fassent c est la collectivité et non eux qui reparent les degats )
 

 
Ce n'est pas une question de croyance, et dans ce cas ce serait plutôt une question de voyance ! Ils embauchent à "extralucide + combien" dans ta banque ?
 
Lorsqu'il y a un phénomène de croissance importante (et irraisonnée), tu ne peux pas savoir à quel moment les choses vont basculer (sauf si c'est toi qui provoque sciemment le basculement), tu peux juste solder tes positions lorsque continuer ne te semble plus raisonnable ("ça ne peux plus monter maintenant, je vends" ). Il y a quelques années, des amis avaient soldés leur titres Vivendi (ou canal + ?) alors que le cours était dans les 40 euro, en se disant  "j'ai fais +22%, c'est surcoté, cela va baisser maintenant". Quelques mois plus tard, lorsque le cours dépassait les 110 euro, ils regrettaient d'avoir "vendu trop tôt" (enfin, pour ce que ça vaut maintenant, ils auraient pu faire pire).

 
Donc l'équipement des ménages en téléphone portable est une "bulle" qui ne demande qu'à éclater ?

A part ça, le CAC a terminé sur une petite baisse de 0.4%, à 3115 points.
 
Joyeux noël.
 
Sous les 3000 pour fêter le nouvel an ?
C'est tentant.

Joyeux Noël tout de même

 
on ne parlait pas de savoir quand ca allait tomber mais de savoir si ca allait tomber (banques qui prennent des risques toussa)
 
Or systemiquement toujours, preter a taux flottant a des emprunteurs insolvables en se basant sur la hausse de l immo c est voué a la chute , ne serait ce que parce qu etendre le pret immo c est de plus en plus satisfaire la demande et donc mecaniquement faire chuter la rareté et donc le prix de l immo à terme
 
 

Pour peux que quelques Madoff Bis profitent du fait que c'est mis en place "à la va comme je te pousse" pour se servir en montant une arnaque de collégiens.
Je serai plus étonné si ça n'arrive pas que si ça arrive.
On le saura peut être dans quelques années et on ouvrira un topic sur "l'escroquerie mondiale sur les plans de relance".

 
Quel est donc le rapport entre l'équipement de toute une population en téléphone portable et la montée des prix de l'immobilier ?    
 
Si on voulait comparer, c'est plutôt comme si les abonnements avaient été mis artificiellement en nombre finis et que les gens se les achetaient entre eux suivant un phénomène de bulle spéculative. Et puis un jour les gens s'aperçoivent qu'ils sont déraisonnables de mettre un tel prix dans une telle chose.  Et tout s'écroule. Voir l'affaire des tulipes hollandaises.
 

Forcément

Un toit un boulot ( même emploi fictif ) et à bouffer pour tous ... et les bulles ne feront de dégâts qu'à ceux qui s'engouffrent dedans volontairement.

Moi je ne souhaite à personne un joyeux noel ... Jésus reviendra nous punir, c'est écrit dans la bible !

Si j'ai pas de portable, le jour ou les actions bouygues s'écrouleront, j'le subirait quand même, parce que dans sa chute ça va entrainer le secteur ou je travail ... j'ai donc sciemment le droit d'aller tuer quelqu'un pour compenser

tu crois sérieusement que t'as la moindre influence dans un sens ou dans l'autre? ou que quiconque ici y puisse quelque chose?
et que même si t'as pas envie d'en payer le prix tu ne le payeras pas à 100%??
 
d'ailleurs t'as rien à dire sur ça ni sur rien d'autre, soyons objectif. ni toi ni moi ni quasi-personne. juste quelques centaines d'hommes d'affaires proches du pouvoir qu'ils financent et "conseillent", et d'élus de la majorité (juste quelques-uns), pis c'est tout. et encore, même eux ne peuvent quasi-rien à la crise.
 
la crise est aussi la fille de ce manque de démocratie (que je trouve criant), si la population avait pu s'exprimer sur le sujet de la mondialisation notamment on n'en serait certainement pas arrivé là. le non à chirac-constitution européenne en était (en bonne partie) l'expression, ce qu'on s'est bien gardé d'analyser dans ce sens.

La population adore la mondialisation quand tu peux aller en vacances pour pas cher, quand la télé HD devient abordable sans vendre un rein, bref quand ca soulage le portefeuille.  
Mais l'autre versant qui est délocalisation, libertés de circulation pour les étrangers etc, elle n'en veut pas.
On ne peut pas avoir l'un sans l'autre.

J'en pense exactement la même chose.
Quelques centaines de personnes se sont donnés comme but ultime de "posséder" le monde.      

J'ai voté non pour une raison toute simple.
Je n'ai pas lu toute la constitution car cela n'avait pas d'intêret.
J'ai lu simplement les dernières phrases, celles qui définissaient comment cette constitution était modifiable. Et là, j'ai crié "aux fous" !
Les modifications "mineures" (dixit ! ?) pouvaient être faites par un système de majorité qualifiée.
Mais les autres modifications, non mineures donc, ne pouvaient être adoptées qu'a l'unanimité du conseil !
Comment peut-on imaginer que 30 dirigeants, de 30 pays membres de culture si différente, avec chacuns leur histoire, puissent être tous d'accord au même moment ???      
 
Bref, ce texte était "tout simplement" immodifiable.
Et ce fut là l'ultime et irréfutable argument qui m'ont fait dire immédiatement non.
 
Et notre non, puis celui de la Hollande, et les autres qui se profilaient, m'ont évidemment donné raison : il est impossible d'obtenir l'unanimité de 30 pays.
 
 
La constitution française peut être modifiée en réuinissant les 3/4 des voies du congré (assemblée plus sénat donc). Ca c'est réaliste.
 
Mais demander l'unanimité des voies...    
 

drapal
 
il existe un topic genre survivre en cas de guerre/exode/guerre civile?
 
 

 
Sur la nourriture, comment se nourrir mais pas comment survivre. Enfin, il y a quand même un lien avec la nourriture et survivre    à moins de connaitre une personne aimant l'alcool, il a surement une cave   Je te rassure, il n'y aura pas de crise ou de guerre ni révolution   il n'y a pas assez d'anarchiste  

 
il faudrait un topic survit : comment reconnaitre les divers type de bombe atomique, food,kit de survie, medecine naturel etc...

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5798_1.htm
 
Très pratique en cas d'invasion de zombis.

j'estime a environ 1 million le nombre de gens qui dominent le monde : que ce soit le pouvoir mediatique, politique, financier, religieux, et les conseillers, entourage et hauts fonctionnaires inamovibles qui gravitent autour.
 
cette caste dirigeante étant plus ou moins consanguine et issues des memes familles/milieux educatifs depuis des générations, la reproduction sociale jouant a plein dans ces milieux huppés, bourgeois, voire aristo.

Salut alors comment va la crise ? mieux ?
Je sais pas ils en parlent plus à la radio

vive le blackout pour la paix sociale le temps des fetes

Le 20 janvier, on n'aura encore des programmes sur Obama, encore et après on n'en parlera plus.

 
La minute culturelle du jour : je te conseille de te renseigner sur les conditions de modifications actuelles des traités européens en cours et tu verras que le TCE rendait ces modifications plus flexibles qu'elles ne le sont aujourd'hui en élargissant la règle de la majorité qualifiée. La raison est simple, aucun état n'est prêt à se faire dicter des trucs par l'UE sur des sujets trop importants pour lui.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5604_1.htm

Hormis les Etats-Unis, donc, qui ne sont au final pas très libéraux...

"J'ai fait fortune en vendant toujours un peu trop tôt".
Tu ne peux pas savoir, certes, mais comme tout système non prédictible.
Mais tu peux te dire à un moment que tu as bien gagné ta journée, et que si ça commence à monter tant, ça sent le roussi.

La crise c'est dangeureux hein y'a des gens qui perdent de l'argent en bourse et qui se suicident
Bon vivement que je ferme mon pea ( le jour ou je l'ai ouvert j'aurais mieux fait de me casser un jambe tiens )

Mais je le prend bien car j'ai perdu 2000€ c'est pas un drame et dans la vie j'apprends toujours en faisant des erreurs, je suis comme ça.

"dangereux"
Pardon, mais cette faute me fait criser, surtout que je viens de la croiser dans une BD.

prend un prozac ça va aller mieux

Mince au fait j'ai pas pris mes cachets ce matin pour ça que j'ai le blues

Impératif présent : "prends".

</grammar nazi>

ok !
 
( mot de deux lettres, pas de faute )

 
Les paradis fiscaux sont leurs plus fidèles supporters.  

 
Tu ne parles pas de la même chose que moi et cela montre que, comme quasiment tout le monde, tu n'as pas compris ce qu'on te demandait de valider.
 
Je ne parle pas des règles instituant la manière dont peuvent être prises les décision du conseil Européen (composé des chefs d'états donc).
Je parle de la manière dont pouvait être modifiée la constitution elle-même.
 
Je ne parle pas de comment on gère l'intérieur de la boite, mais de comment on peut modifier la boite elle-même !  
 
On me demandait de signer un texte disant que, pour le modifier, il fallait l'unanimité de membres (aujourd'hui 27, demain 30 et plus). => impossible, totalement illusoire, sauf au soir d'une immense catastrophe.
 
Comment VGE a-t-il pû faire une telle bourde, laisser passer une telle abbération. J'avoue que je ne comprends toujours pas. Mieux valait ne rien proposer que de proposer une telle... monstruosité.    
 
 

 
Alors on lui laisse une porte de sortie.
 
Combien y a-t-il d'ailleurs de dérogations actuellement ?
 
 
Aucune constitution immodifiable n'est viable.
Ou alors ça se fini en guerre civile.    
Car c'est alors une dictature. Dans aucune démocratie au monde on n'exige l'unanimité des voix pour modifier les fondements de celle-ci.
 

+3000
 
Quand tu vois un idiot de Zidane payé à coup de millions pour taper dans une balle...
 
Le pire c'est lorsque je vois des gamins rêver de ses exploits
 
Ou pire, Tiger Wood...
 
   : nan mais il faut arrêter les conneries quoi
 
Tout ce ramassis de connards useless qui nous les brises façons peoples quoi  

arrete un peu  

longue depuis 1965  
lolilol

le "c'est pas moi c'est lui", l'absence de responsabilité ? vois ou ca nous as mené !!!