Reprise du message précédent :

en gros, c'est soit t'adheres a l'ultra capitalisme, soit tu retournes manger tes noix de coco dans la foret ?
 

 
Ah le fameux travers frenchie, avec "les autres sont des cons, moi j'ai raison, je leur explique la vie"
Faudrait que tu fasses le tour des pays scandinaves ils ont tous des partis libéraux qui existent depuis plus d'un siècle au gouvernement.
 
Tu m'expliques pourquoi ceux que tu ériges en modèle, sont les plus beaux exemples de l'idéologie que combats, et justement les pays les plus socialement avancés (et les plus happy ) ?
 
 
 
 
 
 

 
Parceque les mafieux (pour rester dans la mesure) se sont emparés d'une idéologie sensée servir le peuple, et vous font croire que c'est ce qu'ils appliquent.
 
Ils ont profité de la faiblesse de la gauche qui a diabolisé le libéralisme à des fins électorales, et qui s'est retrouvée coincée par son discours alors qu'elle est plus libérale que la droite dans les faits et par essence.

ces petits pays ne sont pas des exemples, ils sont dans leur coin, ont tres peu de brassage ethnique (et sont bien racistes pour la plupart), et ce qui est possible avec un etat de 5M d'habitants ne l'est pas dans un autre qui en fait 50 ou 500 ...
 
pour ta premiere phrase, j'hesite entre le "a coté de la plaque" de bonne foi, et le troll pur et dur

au contraire, et ca commence à etre le bordel maintenant d'ailleurs

 
En France on ne sera jamais heureux ou socialement avancés, trop d'habitants, trop exposé géographiquement et trop tolérant alors  
Les arguments à la con ça marche dans les deux sens en fait
 
Pour la première phrase, tu ne peux que nier, c'est dailleurs une bonne démonstration récursive de ce que je dis

bien, ca leur permettra de participer au bordel des prochaines années

ouais, voila ce que c'est que d'etre trop accueillant

ok, troll manifeste
 
il me semble t'avoir deja démasqué il y a plusieurs jours, pkoi est tu revenu ?

ce qui est bien, c'est que comme ils sont plus éduqués/élevés, ils vont ptet mettre sur pied des solutions pertinentes, contrairement au laissez aller de l'intégration qui a été de mise ailleurs
 
edit : je passe sur la puanteur de ton propos, suisse inside

La suède n'est, comme bcp de pays scandinave,  pas du tout "libéral" (au sens fort) c'est justement l'exemple de la social démocratie réussie! Quasiment l'opposé du Neo-libéralisme dans un certain sens!

 
C'est quoi libéral au sens faible?  
 
T'emploies des mots bizarres toi
 
 

Ba c'est pas du tout UK ou USA...bien entendue ils sont pas communiste ,  ils sont capitaliste et libéraux de manière "strict" ...Mais ils n'ont pas du tout la vision neo-libéral à la mode en ce moment avec l'UE ..Et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils s'en sortent pas mal je pense En gros ils sont sociaux démocrates ce qui est , si tu regarde avec un peut d'honnêteté , le système qui marche le mieux aujourd'hui  

représentation proportionnelle en suede, c un truc qu'on auras un jour en france ?  

 
Le libéralisme, c'est pas le copain des nations et des frontières, il faut en être conscient
 
 
 
Je connais pas assez (à mon grand dam) pour en parler
 
Je vais aller faire un tour dans le coin et on en reparlera

Je crois qu'il faut que vous arretiez d'écrire libéral, et vous arrêterez de vous foutre (autant) sur la gueule.

Ecrivez d'un côté "néoconservateur" et de l'autre "progressiste", et d'un coup ça ira mieux.

Néocon: promotion du laisser faire économique et déréglementation au profit des capitaux

Progressiste: prône la liberté individuelle, qui passe par l'éducation, le libre-choix, la liberté d'entreprendre dans un cadre règlementé pour améliorer la vie en communauté.

Banissez libéral de votre vocabulaire, SVP.

je pense que tout le monde est d'accord, mais c'est avant tout une question de mentalité et en france se serait impossible

Un brassage ethnique ne sert pas à enlever du racisme, sinon ca serait déjà fait. Le racismomètre n'existe pas, il n'est pas possible de le mesurer   toutes les communautés ne s'entendent pas   il en restera une qui sera visée    Connais tu ce schéma ? >...>...>...> ici ?
De la part d'un amérindien, asiatique et européen   ( et oui affirmer ceci prouve qu'on est tous intégrer ? vivela connerie   )
Désolé...

 
     
 
 T'as mis un détecteur sur le mot tolérant, et tu débarques en spammant des phrases au hasard ou quoi ?
 Y'en a qui sont vraiment à l'ouest (de Jupiter )  

Non pas toi Peaceful

 
Non justement certain profitent de la crise pour nous ressortir le communisme et autre connerie ... Le pbm c'est qu'on est entrain de se retrouver entre deux extrêmes je trouve ... Soit t'es ultralibéral soit t'es coco/anarchiste etc......
 
T'as pas moyen d'être "autre chose!"..Dès que tu vas critiquer le marché on va te sortir "ha ba regarde en URSS si c'était mieux " ou "pf t'a rien compris mon pauvre à l'economie si on se hedge en faisant du leverage sur l'actif ça marche pas du tout comme ça... " et si tu dis que l'économie de marché bien régulé peut avoir du bon on te dis que t'as qu'a te barrer au US pour voir
 C'est un peux comme "US vs terroriste"...Soit t'es pour les terro soit t'es pour les USA t'a pas le droit d'être au milieu
 
De tte façon quand t'entends certain "ultra" l'économie de marché ne PEUT être que dérégulé...c'est pas possible autrement ça peut pas marché etc....Donc soit ça soit communisme sinon ça sert à rien!

Sincèrement, là, je ne te suis plus.
Faire le lien entre une démesure concernant les rendements exigés, en sous-estimant volontairement les risques ou en les reportant en oubliant que le système est fermé, et l'ambition des chercheurs et industriels et le progrès technique (qui porte bien son nom : il est technique), ma foi, ça me paraît bien tarabiscoté.

yep, ce travers d'argumentation (en fait, c'est l'antithese de l'argumentation, on tente juste de ridiculiser l'adversaire par ce genre d'attaques inutiles et caricaturales) fait enormement de mal au debat, et pas que sur les forums...  
basé sur la mauvaise foi ou sur la connerie pure, au choix. c'est rageant, a en croire certains, tout a deja été inventé par le passé on ne peut plus rien inventer de nouveau en terme de civilisation ou de systeme politique, vive l'etroitesse d'esprit !

Ba surtout que amha quand tu regarde l'histoire la "révolutions" est toujours la dernière et la plus mauvaise solution ...Tant que y'a encore possibilité d'évoluer faut savoir inventer une "voie médiane" (je ne vote pas Bayrou attention )...Mais les neocon (puisque y'a plus le droit de dire libéraux ) ont profité de la chute de l'urss pour dire que "le marché c'est génial le libéralisme à vaincu" et cassé toute possibilité de sociale démocratie ...C'est exactement ce qu'on voit le paysage politique américain pour eux "de gauche"=" communiste" donc personne ne se dis de gauche..Donc tout le monde doit être "neocon"  

Privatiser les services postaux, ne plus garantir l'emploi des fonctionnaires, etc.

 
Au lieu de whiner expose nous donc ton système (caché dans les nuages)
On est tout ouïe.

yep, mais l'histoire montre que les elites preferent aller au conflit, plutot que d'admettre leur erreur et/ou remettre en cause le systeme etabli qui leur convient parfaitement...
 
on le voit meme dans les entreprises, les managers et chefs imbéciles qui se mettent tout le monde a dos, jusqu'a etre débarqués...  
les elites politiques étant le haut du panier de ce type d'emergumenes sont les pires, a ceci pres que leur mandat étant court, elles s'en foutent encore plus !

On ne le fait peu être pas en france   De tte façon la privatisation est décidé par l'UE donc je sias pas si ils avaient le choix, et je ne suis pas pour garantir obligatoirement les emplois de fonctionnaire c'est débile!

 
Exact, sutout aux usa, l'arrière plan gouverne le président, ce sont des marionnettes, il y a aussi d'autres élites qui jouent un rôle aussi important mais on n'en parle pas du tout. ( et ce ne sont pas forcément des élites politiques)

On ne le fait pas encore et ce n'est plus à l'ordre du jour.
Mais les pays scandinaves sont bel et bien libéraux, par leurs politiques d'emploi, par leurs systèmes éducatifs, par leur vision de l'économie, etc. Seulement, chezeuxcamarche.com

1eres mesures chinoises pour éviter l'explosion sociale
 

  Libéraux oui mais avec un état providence très fort...Si je dis pas de bêtise pour l'éducation on te paye tout làbas cahier crayon etc....Les garanties social sont très fortes, les syndicats aussi etc..! Mais oui ils sont libéraux c'est le principe de la sociale démocratie, tu prend les bons côtés du libéralisme et du socialisme!

 
Du social-libéralisme tu veux dire
 
Tu peux le dire j'en suis sûr

J'arrête là, ce n'est pas du socialisme du tout, et ça n'a strictement rien à voir. Enfin si, pour Régis au comptoir.

Socialisme pas au sens marxiste au sens PS à la française, au sens aide sociale , état providence etc.. .... On est plus en 1920 Mais dsl si le terme est mal choisis

je l'ai deja plus que largement decrit depuis un paquet de pages, et en parle encore de temps a autre, tu n'as qu'a jeter un oeil aux pages de vendredi par exemple
 
je ne prone que le bon sens :  
- ne pas suivre de dogme par principe mais peser chaque decision,  
- adapter chaque choix au cas particulier,  
- pratiquer le colloque et la collecte de suggestions a outrance,  
- rassembler toutes les bonnes idées et bonnes pratiques mis en place de part le monde,  
- tirer les lecons du passé, faire en sorte qu'une erreur une fois detectée ne soit jamais reproduite,  
- adapter notre société aux nouvelles technologies (concepts de democratie virtuelle, via internet),  
- lutter contre la bureaucratie, les clans et les querelles de clocher,  
- identifier les personnes de mauvaise foi qui genent le fonctionnement normal (on en connait tous),  
- faire en sorte que l'egoisme de certains ne puisse plus nuire a leur prochain,  
- retablir la responsabilité (actuellement la responsabilité n'existe presque plus...)
- appliquer aux flux mondiaux ce qu'on sait faire au niveau micro eco : optimisation logistique GLOBALE
- si quelqu'un veut dire quelque chose qui n'a jamais été dit, qu'il le fasse ! (necessité de centraliser les suggestions)
 
et bien d'autres choses par domaine technique, social, environnemental mais qui ressortiront si on fait ce qui est indiqué ci-dessus.
 
en gros, arreter de faire n'importe quoi sans concertations ni reflexion sur les consequences, et qui nous as conduit dans le gouffre où nous sommes en train de sombrer...  
idéalement, et ce n'est pas une surprise, on finira par arriver a une anarchie (pouvoir dilué au maximum) collectiviste (gestion globale et non locale) et éclairée (mise en commun, débats et éducation permettant l'eveil des populations et la prise de conscience du besoin de se prendre en main, et de ne pas faire confiance a ceux qui demandent qu'on leur fasse confiance...)
 
rien que de tres con en somme mais je concois que ca paraisse etrange, le bon sens étant en voie de disparition (volontaire ?) dans nos sociétés...

 
La Suede comme le Danemark est a la fois nettement plus liberale et bien plus sociale que la France. On y perd bien plus facilement son emploi, l´age de depart a la retraite est de 65 ans mais en contrepartie l´Etat providence est bien plus performant et genereux. Ca reste un choix de societe avec ses avantages et ses inconvenients

Mais c'est bine l'emploi est trop "figé" en france, le pbm c'est que les libéraux et autres medef disent "c'est trop figé donc faut plus de souplesse dans l'emploi" et là bien sur les employé sont pas content. Si tu veux plus de fluidité faut plus de sécurité et la sécurité doit arrivé AVANT la fluidité!Sinon c'est encore le salarié qui se fait enculer!  

 
ça me parait très flou tout ceci, et surtout ce sont des principes d'ordre général qui pour la plupart sont déjà appliqués (ou on tente de..) quand c'est possible soit inapplicables en un coup de baguette magique (comme le coup de l gestion globale de la logistique)
 
Tu veux pas mettre des exemple concrets parceque comme ça, je peux pas vraiment commenter
 

c'est fait pour, il s'agit de bonnes pratiques, et ca s'organisera tout seul de la meilleur maniere a partir de ces quelques regles.
 
graver un systeme dans le marbre a plusieurs inconvénients, entre l'inertie au changement, la complexité d'adapter a l'evolution des techniques et mentalités etc
 
une civilisation sous forme de methode plutot que de regles, s'auto organisera au fur et a mesure des debats, loin des assemblées constituantes formées d'elites qui veulent surtout concevoir un systeme qui les sert, et de juristes influencés par les courants de pensée de leur profession.
 
ici, a chacun de rajouter sa pierre, si une chose n'a jamais été dite he ben qu'elle le soit, et si elle a deja été contrée on peut essayer de contrer le contre si ce n'a pas deja été fait etc
au bout d'un moment, tout aura été dit et on aura un consensus global. ce qui a empeché cette possibilité jusqu'a aujourdh'ui est l'impossibilité technique d'identifier et eviter les redites, on aurait vite eut beaucoup plus de personnes a verifier les doublons (avec le delai qui va avec) que de gens qui reflechissent a proprement parler.
 
mais de nos jours, nous avons les ordinateurs et internet, et il serait souhaitable a mon avis d'en tirer profit ! l'impossibilité actuelle de nos elites de remettre en question ce qui nous as conduit au mur, montre bien qu'elles ne nous sont plus d'aucune utilité, il est temps de passer a autre chose...