Peut etre bien .... On a deja eu l'avenement de l'Antechrist avec cette pourriture de Madoff

C'est sans doute le seul contre-exemple, v'là la mauvaise foi

on essaye avec WW    ?

 
 
Les 4 chevaliers sorcières de l'apocalypse ?
 

 
Tu es un peu de mauvaise foi, sa phrase sous entendait des ingé très largement sous payés. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un ingé payé moins de 2000 net. Entre ça et le smic y'a un gouffre (m'enfin en cherchant bien on doit pouvoir trouver moins mais c'est la boite de 2 salariés et demi qui galère)
 

 
Tu noircis le tableau, on peut voir aussi les côtés positifs : Plus de changement ( géographique, professionnelle...) donc une vie moins routinère. Je ne pourrais pas imaginer devoir rester 15 ans dans la même boite, à faire le même trajet tous les matins, voir les mêmes têtes tous les jours, faire mes courses aux mêmes endroits etc... juste pour être avec ma famille 7 jours sur 7 (il rentrait quand même le week end mon père).
 

 
Je pensais que la plupart des gens étaient comme moi, je me rend compte à quel point le fossé est grand. Pourtant ce n'est pas rare dans la vraie vie, mais peut-être que le fait d'être sur Paris change la donne.
 

 
C'est en effet mon cas, bien que je me forme petit à petit en dehors de mon travail. Si je sortait d'une grande école, je n'aurais peut-être pas eu besoin de faire tout ce cirque pour améliorer ma condition initiale. L'avantage c'est que ça m'a fait voyager et j'ai découvert plusieurs secteurs de métier différents, y'a pas que des inconvénients.
 

 
C'est une condition nécessaire (ou très conseillée) mais pas suffisante. C'est pour ça que j'ai également mis l'accent sur la formation en parallèle.
 

 
Avec un bac+2 je veux bien te croire mais j'ai passé un paquet d'entretiens dont plusieurs avec suites positives et on ne m'a jamais proposé ce salaire, j'en déduis que ça doit être marginal (1200 minimum pour ma part, et c'était y'a 3 ans).
M'enfin au départ tu parlais des ingénieurs, on ne joue plus dans la même cour.
 
Il faut quand même garder à l'esprit qu'en général, les boites normales proposent des salaires normaux. Ceux qui ont des demandes irréalistes sont souvent les petites boites mais dans ce cas, on ne peut pas toujours leur en vouloir.
 

 
Bingo !
 
http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] poster.jpg
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http://tbn2.google.com/images?q=tb [...] 807705.jpg
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http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] _Royal.JPG
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http://tbn2.google.com/images?q=tb [...] 363343.jpg

Ah mais je ne critiques pas, j'approuve.
C'est trop rare de voir ceux qui travaillent venir s'exprimer sur un forum en grande majorité peuplé de chomeurs et d'ingés pouvant se permettre de poster au taf. Ca rééquilibre un peu le débat

http://www.myconfinedspace.com/wp- [...] mbnail.jpg

 
Bingo !
 
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on essaye avec WW    ?

Wolkswagen là dis-donc  

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Vous reprochez quoi au fait au systeme financier ?

 
rho pinaise  

Certes.
En attendant, me voici pour rééquilibrer le débat, par ce que 20 pages de daubes, c'est dur.
Vous reprochez quoi au fait au systeme financier ?
La spéculation ? Si on peut se permettre de spéculer, c'est uniquement par ce qu'on a des contreparties qui viennent sur les marchés financiers pour se couvrir ( change, taux, matieres premieres etc ). On existe pas sans eux et eux sans nous.
Quand Total, Air France, ou Intel couvre ses positions en achetant options, futures ou autres actifs dérivés, et que ces actifs sont volatils, et bien on est bien content que ce soit les spéculateurs qui se prennent les effets de cette volatilité, et pas l'économie réélle.

C'est nul  

Certes.
En attendant, me voici pour rééquilibrer le débat, par ce que 20 pages de daubes, c'est dur.
Vous reprochez quoi au fait au systeme financier ?
La spéculation ? Si on peut se permettre de spéculer, c'est uniquement par ce qu'on a des contreparties qui viennent sur les marchés financiers pour se couvrir ( change, taux, matieres premieres etc ). On existe pas sans eux et eux sans nous.
Quand Total, Air France, ou Intel couvre ses positions en achetant options, futures ou autres actifs dérivés, et que ces actifs sont volatils, et bien on est bien content que ce soit les spéculateurs qui se prennent les effets de cette volatilité, et pas l'économie réélle.

Certes.
En attendant, me voici pour rééquilibrer le débat, par ce que 20 pages de daubes, c'est dur.
Vous reprochez quoi au fait au systeme financier ?
La spéculation ? Si on peut se permettre de spéculer, c'est uniquement par ce qu'on a des contreparties qui viennent sur les marchés financiers pour se couvrir ( change, taux, matieres premieres etc ). On existe pas sans eux et eux sans nous.
Quand Total, Air France, ou Intel couvre ses positions en achetant options, futures ou autres actifs dérivés, et que ces actifs sont volatils, et bien on est bien content que ce soit les spéculateurs qui se prennent les effets de cette volatilité, et pas l'économie réélle.

Oh oui comme c'est choquant !
Il y a peut etre une once de verité la dedans...

Ca c'est grave en effet. Ca arrive dans tous les secteurs, ya pas de raison que la finance y échappe. Mais il est en train d'être jugé.
 
Aprés concernant le reste, il faut bien comprendre quelquechose. On critique la crise qui a commencé avec les subprimes, mais lorsques les américains étaient bien contents d'accéder à la propriété, ce topic  ne faisait pas autant de pages.  
Mieux même, si on avait appliqué des critéres drastiques pour ces emprunts, on aurait eu droit à des lamentations "on ne prete qu'aux riches ! pretez au pauvres". Eh bien les pauvres ont eu leur pret. Ca a foiré. Et ensuite ?
 
Rien. Les marchés chutent, ils remonteront. J'ai du mal a comprendre ce qui vous inquiete la dedans

Ca c'est grave en effet. Ca arrive dans tous les secteurs, ya pas de raison que la finance y échappe. Mais il est en train d'être jugé.
 
Aprés concernant le reste, il faut bien comprendre quelquechose. On critique la crise qui a commencé avec les subprimes, mais lorsques les américains étaient bien contents d'accéder à la propriété, ce topic  ne faisait pas autant de pages.  
Mieux même, si on avait appliqué des critéres drastiques pour ces emprunts, on aurait eu droit à des lamentations "on ne prete qu'aux riches ! pretez au pauvres". Eh bien les pauvres ont eu leur pret. Ca a foiré. Et ensuite ?
 
Rien. Les marchés chutent, ils remonteront. J'ai du mal a comprendre ce qui vous inquiete la dedans

Ca c'est grave en effet. Ca arrive dans tous les secteurs, ya pas de raison que la finance y échappe. Mais il est en train d'être jugé.

Aprés concernant le reste, il faut bien comprendre quelquechose. On critique la crise qui a commencé avec les subprimes, mais lorsques les américains étaient bien contents d'accéder à la propriété, ce topic  ne faisait pas autant de pages.
Mieux même, si on avait appliqué des critéres drastiques pour ces emprunts, on aurait eu droit à des lamentations "on ne prete qu'aux riches ! pretez au pauvres". Eh bien les pauvres ont eu leur pret. Ca a foiré. Et ensuite ?

Rien. Les marchés chutent, ils remonteront. J'ai du mal a comprendre ce qui vous inquiete la dedans

 
On lui reproche d'avoir completement deliré, d'etre partie sur une orbite stratospherique et d'avoir plombée l'economie réelle du monde entier pour se payer des nouvelles voitures tous les ans.
Exemple tout con:la speculation sur les matieres premieres. Si on raisonne 'normalement' c'est le premier domaine où il ne devrait PAS y avoir de speculation. Il est anormal que le prix du blé par exemple grimpe 2 a 3 fois plus vite que la demande.

L'exemple des matiéres premières : parlons-en !
Savez vous comment on spécule sur des matiéres premiéres ?

L'exemple des matiéres premières : parlons-en !
Savez vous comment on spécule sur des matiéres premiéres ?

merci d'etre passé mais tu peux repartir, je pense que ca ne sert plus a rien de critiquer le systeme actuel il est moribond, vaut mieux reflechir a l'apres ...

Vous reprochez quoi au fait au systeme financier ?

Merci Jacky, mais ca serait pas mal de comprendre l'actuel pour pouvoir élaborer un nouveau.

L'exemple des matiéres premières : parlons-en !
Savez vous comment on spécule sur des matiéres premiéres ?

Hormis les CAT et les options, tu veux dire ?
Le problème n'est pas dans le système, qui a des vertus stabilisatrices... Quand le marché est stable. Il est dans ce qu'il engendre. En cas de bulle, le marché est stable à la hausse, tout le monde est content sauf le consommateur final. Seulement, certaines de ces matières premières sont un peu plus qu'un emploi économique pour certains.

Concernant les matiéres premieres, on utilise des contrats dits "futures".
C'est un engagement entre deux contreparties d'échanger un actif sous jacent (en l occurence, la matiere premiere) à un prix convenu a l avance à une échéance donnée.
Si ce contrat existe, c'est avant tout pour que le producteur de blé puisse éliminer le risque de variation du cours lors de la revente à échéance.
Il prend un contrat future, et est assuré de vendre sa récolte à un prix fixé à l'avance.  
Qui accepte de lui payer un prix sans rapport avec le prix du marché 6 mois plus tard ? Le spéculateur.

le marché n'est que le reflet de l'économie réelle. On lui tape dessus en pensant qu'il est la cause des maux alors qu'il est juste le signal qui montre les symptomes avants coureurs de la mauvaise santé de l'économie réelle.
Personne ne gueule sur le marché quand tout va bien. Mais la, prise de conscience collective, c'est mal.

le marché n'est que le reflet de l'économie réelle. On lui tape dessus en pensant qu'il est la cause des maux alors qu'il est juste le signal qui montre les symptomes avants coureurs de la mauvaise santé de l'économie réelle.
Personne ne gueule sur le marché quand tout va bien. Mais la, prise de conscience collective, c'est mal.