Reprise du message précédent :

C'est très inquiétant, cela signifie que les investisseurs (américains) n'accordent plus leur confiance au système financier mais mise sur la signature américaine pour mettre en "sécurité relative" leur argent.
Ces mouvements ne peuvent être que temporaires.    
Ce chiffre montre au contraire que la crise s'aggrave et qu'on s'achemine vers une sévère dépression. Les investisseurs préférant investir dans les signatures d'Etat à taux ridicule que de faire tourner leur argent sur le marché...
Paralysie de l'économie à venir !

bin, de quoi j'ai l'air, avec mes 4% à la bnp, moi??

Il faut se poser les bonnes questions, pourquoi les investisseurs ne choisissent pas les banques pour placer leur argent alors que les taux d'intérêts sont encore élevés?
Ou est-ce une manip de certains alliés des US pour qu'ils puissent se renflouer à moindre coût?

c'est bizarre, hein...
 
ça pourrait mettre définitivement à l'abri certaines banques mais aussi en piller bcp d'autres (ainsi que des fonds/entreprises/fondations/ etc.qui ont investi dans cette merde) ...

recyclage de creances pourrites

Comme indiqué dans l'article, cet argent aurait servi à financer les collectivités locales...Le navire prend l'eau de toute part.

Les américains ne rigolent plus.    
 
USA: le temps des loisirs au plus bas
 

 
Vivre pour bosser n'a jamais été aussi vrai la-bas.

En ce moment je bosse 46h par jours

 
  Ça s'appelle le progrès...mais faut voir aussi que certain en redemande...Des jeune diplômé de grandes écoles qui choisissent de bosser 12h/jours en conseil ou banque tout ça pour faire un peut plus de pognon que chez edf et rouler en BM y'en à à la pelle...La pognon et le travail sont les nouvelles valeurs à la mode du 21éme siècle...   Et le pbm c'est que ça "contamine" les gens "normaux"...Maintenant un cadre doit de tte façon bosser au moins 45h, privilégier avant tout son travail être dispo au tel et au mail même en we ou en vacance etc, on te montres ces gens comme des modèle.....où va le monde...
 
Pour résumer les progrès de la mondialisation et du libéralisme des 10 dernière années:
-moins de services publiques
-plus d'heure de travail pour moins d'argent  
-Augmentation des inégalité partout et surtout dans les pvd (la chine est aujourd'hui le pays le plus inégalitaire du monde)
-casse des modèle sociales
-casse de l'environnent
....
En gros exporter le niveau de vie du tiers monde en occident au lieu du contraire    
 
On arrête pas le progrès

 
Il y a longtemps que les moines ne sont plus choqués par les athées dans les monastères .
 
Blague à part, c'est pas vraiment le phénomène de pensée unique, c'est inquiétant plutôt par le fait d'ignorer plutôt que de contester les idées adverses.
 
Je suis abonné à un mensuel qui annonçait une crise immobilière majeur en préparation aux USA ... 1 mois avant que les sociétés de notation ne classe les subprimes sans risque ...
Que dire ? Ces voix existent mais on préfère les ignorer que de les réfuter arguments à l'appuis, ce qui fait que lors qu'elles ont raison la chute est encore plus rude.
 
Pour revenir aux pressions politiques : Les subprimes sont effectivement un loi du senat Americain.
Mais cette loi combien de Lobyyiste de la finance ont planché dessus ? Je dois rappeler combien il y a de lobbyiste par senateur americain ?
Les senateurs ne sont pas à même de créer des produits financiers sofistiqués comme ceux-là, donc quelqu'un d'autre les as proposés non ?
 
Pour finir, le fait à nouveau qu'on ai à faire un choix entre des Libéraux et des Ultra-libéraux pour voter n'aide pas vraiment à faire un choix cohérent ... En particulier aux USA ou socialiste est une insulte ou peu s'en faut.

 
On parlait de crise majeure. Et même à l'heure actuelle si l'OPEP décide de fermer les vannes comme ils menacent de le faire, le pétrole ne va pas rester longtemps à $40

Si si, nombres ont force d'arguments au contraire.
 
Ils ont mille et une raison pour expliquer leur position, justifier que, si , ils nous en assurent, ils vont bien réussir à construire la tour de Babel.
 
Le prix des maison à doublé (en euro constant) en moins de 10 ans ? => c'est génial !  C'est normal ! Ca va encore continuer à augmenter d'ailleurs !  
 
Le CAC a triplé en 10 ans ? => C'est normal, toutes les entreprises sont devenues 3 fois plus riches, 3 fois plus rentables, 3 fois plus bien des choses. Et ça n'a pas fini d'augmenter d'ailleurs !
 
A part ça, les salaires sont loin d'avoir triplé ou même doublé dans cette période. Mais ça, ça n'a rien à voir nous dit-on alors : tais-toi et payes !
 
Un croyant a mille et une raison de croire, l'église avait mille et une raison de vouloir bruler Galilée.
 
Penser à contre courant n'est heureusement plus aussi dangeureux de nos jours, mais on bute toujours devant le même mur dogmatique, la même croyance forcenée en un système.
La bourse, l'échange de part d'entreprise de particulier à particulier, la spéculation même, impossible de s'en passer nous dit-on. Totalement impossible.      
 
Pourtant, la bourse n'a pas toujours existé. Et un jour elle n'existera plus. A l'aune des millénaires et des civilisations, c'est une évidence. Mais la foi est telle de nos jours, dans le monde financier qui s'en sert pour plumer le pigeon. Et puis, il est encore loin le temps où l'on défavorisera mondialement la cupidité. Pour l'instant, on ne fait que l'encenser. Un bon financier n'est jamais assez mordant, jamais assez gourmand. Le profit maximum est le paradigme de ce monde. L'homme y est relégué à ... rien. Enfin, sauf les actionnaires et les parasites qu'ils nourrissent.    
 

Bien sur.

   
Mais ça, ça n'est pas bien de le dire et même de le penser.
 
Alors que les politiques devraient être des visionnaires raisonnables, ils sont pour beaucoup des pantins manipulés par les industries.
 

 
Que veux-tu.    
Quand on te répète dès ton plus jeune age que si tu es pauvre plus tard, ce sera de ta faute, il y a un grand risque pour que tu y crois toute ta vie. Les américains ne sont pas prêt de voir des socialistes dans leur univers politique. Déjà qu'en France le socialisme a failli disparaitre avec la grande duduche.    
 

Point bourse.
 
Le CAC a ouvert à la baisse hier mais c'est  rapidement repris pour terminer à +1.5%.
 
Pourtant le DJ est resté négatif toute la journée et a perdu près de 3%.
 
Ce matin l'Asie est toute verte (ou presque), le Nikkei  terminant à +3%.
 
Bonne journée.

 
Disons que le discours de ce topic me parait tellement caricatural (trop lol l'autre il dit qu'il faut être mobile=>esclave de son travail) et déconnecté de la réalité (ingé payés des clopinettes et bac+2 au smic) que j'essayais de donner un avis un peu plus nuancé (d'ailleurs je n'ai pas nié que les exemples que tu me cites pouvait exister, mais c'est suffisamment marginal pour ne pas en faire une généralité).  
 
Quand aux boites, n'étant pas patron moi-même je ne vais pas me faire leur porte parole (contrairement à toi) mais de ma position, les gémissements que j'ai pu entendre proviennent d'avantage des charges et impôts trop élevés que des salaires. Tu m'as l'air de faire un joyeux mélange de tout ça.
 
Maintenant, si tu n'as rien d'autre d'intéressant à raconter que "tu considère le monde du travail avec naïveté" (pourquoi ? où ? quand ? comment ? arguments ?) je vois pas l'intérêt de poursuivre le débat (ou alors avec quelqu'un d'un peu moins obtus).
 

 
Ingénieurs en quoi ? Quels écoles ? Dans quelles boites ?  
 

 
Liens ?

En informatique.
Ecoles de Tours, ou Rennes, par exemple.
De la SSII à la fililale d'un grand groupe industriel.
 
Et je ne parle pas des bac+5 universitaires, qui sont ingénieurs (la fonction) même sils ne sont pas ingénieurs (le diplôme) ; l'université c'est sale.
 
 

http://www.insee.fr

Insee ?

Leg, puisse ton testicule droit tomber à l'instant.

 
en fait c'est très pratique :  
 
- l'Etat américain ne trouve pas suffisament d'investisseurs pour acheter ses obligations => c'est grave, c'est la fin de l'Etat qui croule sous la dette et il va faire faillite => l'économie va s'effondrer
- L'Etat américain trouve suffisament d'investisseurs pour acheter ses obligations => c'est grave, les investisseurs n'ont plus confiance dans le système financier => l'économie va s'effondrer
 

Au fait le truc des CDO synthétiques, j'ai regardé les volumes en comparaison des volumes de CDS, c'est rikiki, ça sauvera que dalle.
Par contre il est possible que certains qui ont voulu faire des économies en acceptant des échanges commerciaux avec des SPV des îles Caïman la prennent bien profonde, et finalement ils l'auront ptet pas volé
 

Bon courage  

 
Je ne sais pas où tu puises tes informations parce que si je prend par exemple ce tableau http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSEF04119  
je lis que le salaire médian des ingénieurs en informatique est de 2 710 net (corrige moi si je me trompe, je suis au taf et j'ai pas bcp de temps).  
 

 
Petit exemple perso (je précise, dès fois qu'on vienne me dire que je généralise) : j'ai connu un bac+5 ayant un master (la fac donc) qui touchait dans les 1700 ou 1800 net (ça fait assez longtemps, ma mémoire me fait défaut). Je trouvais pas ça énorme par rapport au diplôme mais il était débutant et a été rapidement augmenté.  
 
Tout ça pour faire entrer dans la tête de certains l'idée que l'informatique est un domaine dans lequel l'expérience apporte une grosse plus value, certainement plus qu'ailleurs. C'est surtout un des rares domaines dans lequel on puisse être entièrement autodidacte, donc entre un bac+5 qui n'a fait que ses devoirs et un bac +2 qui code depuis sa plus tendre enfance, la différence peut-être importante. D'où parfois des situations paradoxales dans lesquelles des "vieux" briscards n'ayant qu'un DUT en poche peuvent diriger des ingénieurs et gagner plus qu'eux (encore un exemple perso, ma première boite). Donc sortir des chiffres sans leur contexte n'est pas très significatif à mon humble avis.
 
Sans parler de la mobilité et de la formation en continue.
 

 
Tu sais qu'il y a d'autres domaines que l'informatique où l'on peux etre ingenieur?
Il y a meme une vie a coté de l'informatique ... si si !

Faut suivre la discussion, surtout pour éviter d'intervenir à côté de la plaque avec un ton condescendant

 
 ça tombe bien parce que le revenu médian des ingé info est inférieur à celui des ingé et cadres techniques de l'industrie (2 800 net, même lien).  
 
Mais ce qui me gène dans tout ça, c'est qu'on se trompe de débat. Le but de mon intervention n'est pas de montrer que les ingénieurs sont super riches et que tout marche pour le mieux chez les bsounours, mais de faire prendre conscience que le refus d'être mobile et de se former en parallèle de sa profession est peut-être une des causes de bas salaire et de stagnation chez certains.

ok super...  
 
on peut clore ce HS maintenant ?

Bah on s'occupe en attendant que tu nous colles un article/une vidéo sur les méchants banquiers

Tu nous expliques le truc des CDOs? j'ai pas tout compris

Tu te trompes, tu n'as pas cherché "sous emploi".
Bien sur que globalement les ingénieurs (et plus généralement les diplomés) s'en sortent mieux que les autres, c'est une statistique connue, et j'aurais tendance à dire "heureusement". Ce que je dis depuis le début, c'est qu'il existe tout une frange de diplomés, et pas en sociologie des baleines, qui se trouve sous employée, et/ou sous rémunérée.  
 
Bref, je te laisse chercher, moi aussi je suis au taf, je viens ici pour passer le temps, pas pour bosser, et encore moins à la place des autres.
 

Non mais des exemples persos on en a tous, hein, mais je ne vois pas le rapport entre ce que tu me dis là et ton "doute" (on va être gentil...) que des ingénieurs (ou des bac+5, soyons fous) puissent être sous employés, ou payés pas des masses plus qu'un smic (voire au smic), ou tout simplement soient payés au ras de la "grille".
Ca existe.
Et concernant l'expérience, je ne parle pas de débutants.

c'est bien de l'admettre  

Bah explique nous alors, parce qu'à part faire un copier/coller t'as pas commenté grand chose, ta VA est nulle sur ce coup là.

Ce que je comprends pas, c'est comment des Gogos peuvent signer des contrats de CDS (donc une assurance) backés sur une SPV dans les Caïman, dont visiblement ils ne peuvent obtenir aucune information?

Edit: ah je me rends compte que je donne un début de réponse

 
champions du monde devant les USA  

parce que c'est vendu par des grosses banques comme étant garanti par elles ?
 
edit : et avec une notation AAA

Quelle performance pour un pays 5 fois moins peuplé.  

Le topic le plus intéressant de HFR, si ce n'est du web, mais malheureusement pas le temps de le suivre et de participer
 
des nouvelles cependant !
 
http://bourse.lci.fr/news.hts?urlA [...] ate=081209
 

 
Normalement paradis fiscal ça doit faire tilt non ?
Surtout que c'est pas le pékin lambda qui achète des CDOs, mais des investisseurs corporate ou institutionnels

 
tu as trop confiance dans l'intelligence et le sens de l'anticipation des pros... quand on fait partie d'un système on ne le remet pas en cause en général !

 
C'est une erreur professionnelle, qui va leur couter bonbon
 
Enfin bref, la base de l'investissement, c'est de comprendre le produit et d'éplucher la doc, dailleurs c'est à peu près le seul boulot des seniors/avocats selon la branche.

Au moins, avec les andouillettes AAAAA, on n'est pas déçu  

tu vas donner des idées à jemefaischierautaf, il cherche a investir depuis qu'on lui a dit que transformer son garage en cuve de stockage d'essence n'était pas un bonne idée...

Attendons les prochains resets aux US, ils pèteront le score.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6174939
 
-2% pour la première économie européenne. c'est à peine monstrueux