Reprise du message précédent :

renault pgot aussi sans aucun doute  
mais vu les masses salariales en jeux ça peux aller vite

pas évident  
il faut pouvoir  
 
 
porsche aurait les moyen mais auront-ils envie ?

Si Porsche le fait, c'est par le biais de Volkswagen, pas directement à mon avis. Question d'image.

Et malgré la crise, je pense que les Allemands ont encore les moyens. Récemment, Daimler a investi, faudrait que je retrouve la source.

edit : http://www.easybourse.com/bourse-i [...] usse-kamaz
Daimler a pris 10% d'un constructeur russe.

Il faut voir si GM va privilegier le repli sur le marché US ou pas.
Actuellement aux US, aucune de leurs marques ne se vend bien.
En Europe, Opel marche relativement bien (surtout par rapport à Saab et Chevrolet)
S'ils vendaient Opel, ils auraient alors fort à faire pour relancer completement la gamme Chevrolet de A à Z sur les deux marchés

rien n'est moins sûr...
 
Depuis le temps qu'Opel est surtout américain et plus allemand...

Vu la vitesse à laquelle les ventes dégringolent aux Etats-Unis, un repli sur le marché US ne me parait pas raisonnable. D'autant que, dans le domaine des véhicules plus petits et moins gourmands en carburant, GM a un retard énorme sur les constructeurs européens.
 
A mon avis, cette crise signe à plus ou moins court terme la mort de l'industrie automobile américaine et une redistribution des cartes. Et, par chance, j'ai le sentiment que PSA et Renault sont assez bien placés pour se tailler la part du lion le moment venu.

Il me semble que l'essentiel de l'outil de production d'Opel est en Allemagne, non ?

ton avis n'est pas partagé par les actionnaires

D'un point de vue purement consumeriste, je ne sais pas si c'est une "chance" de voir PSA et Renault se tailler la part du lion ...  

Je ne pense pas...
 
Avec leur politique d'économies de bout de chandelle à court terme, ils n'iront pas loin en terme d'image de marque et de fiabilité...

Source ? Parce que j'ai pas entendu de remise en cause de Ghosn de la part des actionnaires jusqu'à présent, ou alors je suis passé à coté de l'info.
 
Et puis faut voir quelle est l'offre en petites citadines sur le marché. Si tu enlèves les marques détenus par les Américains, il reste pas grand chose. Les petits modèles de Volkswagen se vendent bien en Europe pour des raisons d'image mais ils sont objectivement à la traine face aux modèles français. Fiat sort tout juste de plusieurs années de disette, je ne pense pas qu'ils aient les moyens de jouer les trouble-fetes, d'autant que leur modèle phare, la 500, est plutot un véhicule de bobo. Reste Toyota mais leurs modèles se font vieux, n'ont pas d'avantage sur la concurrence et souffrent d'un design assez pauvre. Meme sur l'hybride, on attend toujours autre chose que la vieillissante Prius de leur part.

Est-ce que ce n'est pas le cas de tous les constructeurs à l'heure actuelle ?

Le pire c'est qu'elle ne fume même pas, c'est son état normal.

"le système financier, c'est la circulation sanguine de l'économie"
moi je veux bien...  
pb : le système souffre d'une leucémie, la crise en est la preuve manifeste ... et à ma connaissance une leucémie ne se soigne pas en injectant des globules rouges neufs... c'est la moelle osseuse qu'il faut changer ... bande de connards d'experts de mes couilles

Oui et non.  
Economies d'échelle ==> ok
Economies sur la qualité des pièces ==> pas ok
Négligence des contrôles qualité ==> pas ok
Réutilisation des pièces et moteurs bien conçus dès le départ, et ce pendant longtemps => pas de problème pour moi
Clients beta-testeurs? ==> Dégage
 

Experts qui s'en foutent plein les fouilles grace au système, pourquoi iraient-ils le foutre par terre ?

Ohla doucement. D'où tu tiens que PSA et Renault font des économies sur la qualité des pièces, se servent des clients comme beta-testeurs, etc. ?
 
Les voitures françaises ont plutot tendance à devenir de plus en plus fiables il me semble, non ?

Sérieusement j'ai le sentiment qu'on sous-estime très nettement ce qui va arriver dans les mois qui viennent.... les explications à la con des "super experts" (qu'on rien vu venir, mais qui aujourd'hui balancent des diagnostics et des remèdes de grd mère...) n'apportent rien et ne servent à rien...
Marre de les entendre avec leurs arguments moisis
(désolé mais je pousse mon coup de gueule contre les économistes là... j'ai mes raisons )

 
Mécaniquement il n'y a jamais eu de gros soucis (bien que certains DCi... bref), mais pour la tenue dans le temps des accessoires et de l'électronique, c'est    
 
Bref, faut voir, je reste pour le moment convaincu par Honda et Toyota/Lexus qui se cassent un peu la gueule aussi remarque

si pas de l'info, t'es ptet passé a coté des cours  
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rPRNO
 
et peugeot
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] bole=1rPUG
 
Période   Var.            +Haut   +Bas
1 Janv  -75.84%    53.680  11.950
1 semaine  -1.14%    13.150  11.950
1 mois  -6.00%    15.780  11.950
3 mois  -60.36%    31.855  11.950
6 mois  -64.77%    36.200  11.950
1 an          -75.93%    53.900  11.950
3 ans  -74.38%    67.350  11.950
5 ans  -68.76%    67.350  11.950
 

Ils ne vont jamais avouer qu'ils se sont trompés, faut pas rêver

.                     Alors jprendrais bien un peu d'adrénochrome extrait de sa cervelle
.                    /                                              Moi aussi !
.                   /                                                 /

Tiens mon expérience d'hier avec ma clio Dci 4 ans - 75000 km , un bruit sous le capot c'est la poulie d'alternateur qui commence à coincer, direction le concessionnaire, bilan il faut changer l'alternateur la poulie n'étant pas détaillé.  
Tarif de l'alternateur 700 €  pour info sur une super 5 ça devait couter 700 FRANCS !!!
Et c'est pareil avec toutes les marques.  
 

Mercedes a aussi eu sa mauvaise période sur l'électronique, cf le fiasco Classe E
 
Effectivement les Japonais s'en sortent mieux niveau fiabilité, tu oublies d'ailleurs le meilleur d'entre eux, Mazda. Mais bon, Honda a l'air d'etre gravement en difficulté (fin de l'engagement en F1, abandon du projet NSX), Toyota j'en ai déjà parlé, Lexus ne fait que des voitures de luxe (le marché qui se casse le plus la figure en ce moment) et Mazda appartient à... Ford

perso, j'ai annoncé la guerre civile y a deja plusieurs années

Le cours de l'action est une chose, l'avis des actionnaires en est une autre
Tu peux prendre n'importe quel constructeur, je suis sur que ce sera identique, voire pire.

Ouais OK, l'exemple qui devient une généralité, je l'attendais celle-là

 
Quel phrasé certifié    
 
 

Le meilleur d'entre eux ça a toujours été Toyota et Honda en quasi ex-aequo, mazda en général 3ème et nissan a plongé
 
A l'heure actuelle, je pense que honda a dépassé toyota. Il suffit de comparer les merdes qu'il y a eu avec le 2.2 D4D par rapport au 2.2 Honda
 
En parlant de Lexus, c'est peut-être l'hybride qui va limiter la casse  

A la page 666, on parie que l'economie se sera effondré ?  

on essaye avec WW    ?

C'est toi qui en fait une généralité si tu veux.
Je voulais surtout insister sur l'augmentation du coup de maintenance, pour compenser la guerre des tarifs au moment de la vente.
L'après vente fait tourner une concession.

Le classement sur le podium n'est pas très clair mais, en tout cas, il est trusté par Toyota, Mazda et Honda.
 
Pour l'hybride Lexus, c'est pas le cout en carburant qui pose problème mais le prix de la voiture.

C'est sans doute le seul contre-exemple, v'là la mauvaise foi

tous ensemble, on dit bravo a nos dirigeants et decideurs, pour leur clairvoyance, leur ouverture d'esprit, et leur capacité a se projeter dans l'avenir pour prendre les bonnes décisions

 
Déjà ce soir ?

 
Le secrétaire général de Force Ouvrière, Jean-Claude Mailly, a appelé vendredi "tous les salariés du public et du privé à se mettre en grève le 29 janvier", estimant que "le gouvernement ne comprend que le rapport de forces".
 
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6205850

 
Peut etre bien .... On a deja eu l'avenement de l'Antechrist avec cette pourriture de Madoff

 
La course à la montagne d'or ?
 
Les 4 chevaliers sorcières de l'apocalypse ?
 
C'était bel et bien écrit alors ? L'est ou Yejouss ?