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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16989860
Emile Zulu
Posté le 16-12-2008 à 01:13:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Une crise des paiements n'est pas exclue en 2009 en Inde
 
par Stanislas Dembinski
 
PARIS (Reuters) - La croissance économique indienne ralentit de manière préoccupante et le pays pourrait faire face à une spirale de défiance conduisant, dès l'année prochaine, à une crise de sa balance des paiements extérieurs, a déclaré à Reuters un spécialiste du sous-continent indien.
 
Selon Jean-Joseph Boillot, économiste spécialiste de l'Inde et conseiller du Club du Centre d'études prospectives et d'informations internationales (CEPII), les attentats de Bombay, qui ont fait 179 morts en novembre dernier, ont renforcé les inquiétudes des investisseurs internationaux concernant l'Inde et ravivé dangereusement les tensions avec le voisin pakistanais mais l'économie marquait déjà le pas depuis plusieurs mois.
 
"Avant même ces attaques terroristes, les signes d'un ralentissement marqué de la croissance et d'une crise de confiance étaient perceptibles, avec notamment une chute de la production industrielle dès le mois d'octobre,  des sorties massives de capitaux étrangers et l'effondrement de la Bourse de Bombay, qui a perdu 60% par rapport au pic de janvier 2008", explique Jean-Joseph Boillot, qui revient d'un voyage d'études d'un mois en Inde.
 
Dans le scénario le plus pessimiste, la croissance indienne pourrait même tomber de 9% en moyenne depuis trois ans à moins de 3-4% en 2009.
 
"Les entreprises se sont mises à déstocker et à licencier massivement leur personnel non contractuel, la majorité en Inde, avec plus d'un million d'emplois supprimés notamment dans l'habillement. Les ventes de voitures ont chuté de 20 à 40% selon les constructeurs et la production d'acier a reculé de 30%. Dans ce contexte économique dépressif, en cas de mauvaise mousson, un phénomène que l'agriculture n'a pas connu depuis cinq ans, le PIB (Produit intérieur brut) pourrait même enregistrer une croissance proche de zéro", anticipe Jean-Joseph Boillot.
 
L'économiste rappelle en outre que les réserves de changes indiennes ont fondu de près de 50 milliards de dollars en trois mois, à 239 milliards de dollars fin novembre, or compris.
 
APPEL ÉVENTUEL AU FMI
 
"Les sorties de capitaux dépassent les deux milliards de dollars par semaine, notamment de la part de fonds de private equity qui étaient très investis dans des entreprises indiennes fortement endettées vis à vis de l'extérieur", explique-t-il.
 
"Compte tenu des échéances financières majeures prévues en 2009, il n'est plus exclu que l'Inde fasse appel l'année prochaine au Fonds monétaire international comme elle l'avait fait en 1991, même si le coût politique paraît aujourd'hui inenvisageable et que l'on trouvera peut-être un autre habillage", ajoute-t-il.
 
Les exportations indiennes pâtissent également de la crise internationale et elles ont reculé brutalement de 12% en octobre.
 
"L'Inde souffre terriblement, notamment de la concurrence chinoise sur les marchés extérieurs mais aussi sur son marché domestique et elle n'est pas à même de relancer son économie comme sa voisine, qui a annoncé, elle, un plan de relance économique de 4.000 milliards de yuans, soit près de 600 milliards de dollars sur deux ans", explique l'économiste.
 
En Inde, les déficits publics déjà élevés laissent, selon lui, peu de marges de manoeuvre à une telle politique de relance: "Le déficit fiscal public total consolidé représente au moins 10% du Produit intérieur brut et la dette publique cumulée avoisine 100% de ce PIB, si on compte tous les engagements para-budgétaires. Parallèlement, l'Inde est dans une situation d'impotence fiscale, avec une collecte totale de l'impôt inférieure à 15% du PIB".
 
Les incertitudes entourant le résultat des élections législatives du printemps prochain ajoutent à ce climat peu propice au mouvement. "Si un gouvernement de coalition fragile arrive au pouvoir, on risque l'immobilisme en matière économique. Et si le parti des fondamentalistes hindous du BJP gagne, cela pourrait accroître les tensions avec le Pakistan", explique Jean-Joseph Boillot.


 
et un commentaire sur bourso :
 

Citation :


kylnil - 15/12/2008 à 22:10
Merde alors... c'était pas la Chine et l'Inde qui été censé nous sauvez tous ?! reste qui du coup ? =)

mood
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Posté le 16-12-2008 à 01:13:32  profilanswer
 

n°16989896
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 01:21:07  answer
 

Emile Zulu a écrit :

perso je crois pas qu'il soit possible de passer de la société de la bagnole a hum... autre chose en un claquement de doigts, et je ne crois pas non plus que l'industrie auto. soit l'ennemi désigné...
 
 
par contre si la crise pouvait par exemple contribuer a ce que les tomates et les laitues que j'achete soient produites près de chez moi au lieu de l'etre en espagne et en roumanie puis rapartiées sur des 10aines de milliers de km dans des gros cametar, je serais assez pour...


quand on voit la résistance de l'industrie du disque au changement, on peut facilement extrapoler.

n°16990059
freeza01
Posté le 16-12-2008 à 01:47:02  profilanswer
 

Un point positif des subprimes:
 
la crise nous aura procuré une collection impressionnante de facepalm et autres expressions de dépit. ça fera bien dans les bouquins d'histoire un jour.
 
http://referentiel.nouvelobs.com/file/612047.jpg
 
"Affaire Madoff : les banques françaises exposées
à hauteur de 1 milliard"
 
Le PS exagère de dire que la France va exploser dès demain, mais vu tout les investissements qu'il va falloir amputer, et tous les plans sociaux, et l'inégalité rampante, ça va devenir vrai avant même la sortie de Terminator 4 :)
 
Qui est volontaire pour créer un topic "construisons un bunker HFR, et préparons le en conséquence de la crise économique" ? :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16990592
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 16-12-2008 à 03:12:55  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

...
Qui est volontaire pour créer un topic "construisons un bunker HFR, et préparons le en conséquence de la crise économique" ? :o


Ya déjà des réflexions à ce sujet... :o


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16990774
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 07:54:51  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


ma mère en eu une, quelle galère... tous les deux mois y avait un truc qui marchait plus, serrure, radiateur, phare, dégivrage, trous partout...  


Il faut choisir le modèle.  :)  
Ce ne sont que des panda à moteur Fire 1000 que j'achète.
Aucun problème de ce genre avec.

Citation :


t'as de l'argent de trop :D


Mais non, j'aurais de la nostalgie, c'est tout.  ;)  
Une voiture qui t'accompagne toute une vie, ça mérite du respect.

Citation :


pas tant d'énergie que ça, y a surtout de la tôle, de la fonte, de l'alu et du verre, l'essentiel est recyclable facilement. et puis sa fabrication, en terme d'énergie, est négligeable à côté de sa conso.


 :heink:  
Ah non, je ne crois vraiment pas.
Les commerciaux de l'automobile ont réussi à faire croire ça (ou du moins n'ont parlé que de la moindre pollution des nouvelles gammes), et les écolos qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez ont emboité le pas. Mais c'est pour moi clairement une vaste fumisterie.
Mais comme la filière automobile est totalement surdimensionnée, il faut bien les vendre les voitures qu'on fabrique.
Une voiture, ça devrait rouler au moins 20 ans.

Citation :


obligé ou pas, un bout de ficelle, du scotch et c'est bon :D


Evidemment, tu peux effectivement admettre de vivre dans un taudis. M'enfin... :(  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16990778
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 07:57:25  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


si le pétrole remonte il va encore aggraver la crise éco, et pousser les gouvernements vers des alternatives ui vont réduire son utilisation de façon permanente. tenter de faire monter les cours c'est vraiment du suicide pour eux, ce ne sera même pas rentable à court terme, tout le monde étant fauché.


 
Je pense très exactement la même chose.
 
Mais que veux-tu, il faut finir de payer les folies de Dubaï.  :pfff:  
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16990798
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 08:06:08  profilanswer
 

zad38 a écrit :

A noter que la plupart des banques n'ont pas investi directement là-dedans, mais perdent l'argent qu'elles ont prêté à d'autres fonds qui eux ont investi... Mais c'est clair qu'à ce niveau-là y'a vraiment des baffes qui se perdent... D'après wiki il ça allait jusqu'à 17% par an, y'en a vraiment qui croient au père Noël  [:cerveau manust]


 
 
Tiens, 17%...
 
C'est le bénéfice que fait annuellement un très grand groupe de fournitures du bâtiment.
 
Et vous savez quoi ? Hé bien les actionnaires ont décrété que ce n'était pas assez et demandent une progression.
 
Je tiens cette information d'un cadre exécutant a qui l'on demande justement d'augmenter ce bénéfice. Et pour y parvenir, on lui suggère par exemple de rogner sur la qualité des crayons de papier...  
 
Et tout ceci en plein marasme écononomique, bien sur !
 
 
Moi, ça me donne envie de relancer la fabrique de piques et de ressortir le grand rasoir.
Bande de cons déshumanisés.  :pfff:  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16990807
Svenn
Posté le 16-12-2008 à 08:10:15  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Je pense très exactement la même chose.
 
Mais que veux-tu, il faut finir de payer les folies de Dubaï.  :pfff:  
 


 
Amha, ce ne sont pas Dubai ou le Koweit qui poussent, le cout d'extraction du pétrole est nul ou presque dans ces pays et ils font du bénéfice même quand les cours sont très bas. Les pays qui sont pris à la gorge, ce sont plutôt le Venezuela (dont le pétrole est un peu particulier et très couteux à extraire) ou la Russie (dont l'industrie pétrolière a besoin d'investissements colossaux) qui ont des problèmes actuellement. Ce n'est probablement pas innocent si la Russie s'est rapproché pour la première fois de l'Opep alors qu'elle snobait cette institution depuis le début.

n°16990811
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 08:12:37  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


 
 
est ce que c'est vraiment mal ?  
au contraire ca pourrait etre un bon moyen de passer a une économie de proximité éco responsable etc....


 
Il y a 30 ans, les centrales nuclaires nous ont permis de ne plus être pétro-dépendant pour notre énergie de masse.
 
Nous aurions dû en suivant nous rendre pétro-indépendant pour notre énergie dissiminée. Il est grand temps de le faire.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16990814
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 08:14:14  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

sauf que ca veut dire qu'on aura crammer des milliards pour sauver une industrie automobile qui doit disparaitre


 
 
Les moyens individuels de déplacement ne sont pas prêt de disparaitre.
Il faut arrêter avec cette utopie citadine.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 16-12-2008 à 08:14:14  profilanswer
 

n°16990816
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-12-2008 à 08:14:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non mais je vois bien le point de vue, mais si les gens ne sont pas capables d'après toi de s'acheter une baraque sans se faire entuber, pourquoi seraient-ils plus à même de pouvoir voter sans se faire entuber par exemple?


bienvenue dans le monde réel :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16990824
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-12-2008 à 08:18:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Donc je recommence, la cause de la crise c'est la dénomination des conseillers en agence, j'ai bon ? :o
 
Si demain le jardinier se fait appeler paysagiste d'extérieur, ça va faire effondrer le sol ? :o


 [:dur]  [:dur]  [:dur]  [:dur]  [:dur]  [:dur]  [:dur]


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n°16990827
HumanRAGE
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Posté le 16-12-2008 à 08:19:19  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je dois vraiment m'exprimer comme un Kamchatkais, j'ai l'impression d'avoir écrit 20 fois le même post :D...


tu nourris un troll... je bouillonne bordel, qu'une telle mauvaise foi puisse s'exprimer :pfff:


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n°16990828
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 08:19:59  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Amha, ce ne sont pas Dubai ou le Koweit qui poussent, le cout d'extraction du pétrole est nul ou presque dans ces pays et ils font du bénéfice même quand les cours sont très bas. Les pays qui sont pris à la gorge, ce sont plutôt le Venezuela (dont le pétrole est un peu particulier et très couteux à extraire) ou la Russie (dont l'industrie pétrolière a besoin d'investissements colossaux) qui ont des problèmes actuellement. Ce n'est probablement pas innocent si la Russie s'est rapproché pour la première fois de l'Opep alors qu'elle snobait cette institution depuis le début.


 
Tu sais quel est le propre d'une personne riche de 1 Milliard gagné en 1 an ?
C'est de vouloir être riche de 2 milliards en 6 mois.
 
Qui a goûté au vice de la cupidité voit sa raison s'envolée.
 


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n°16990839
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-12-2008 à 08:27:46  profilanswer
 

Point bourse : le DJ et le CAC sont descendus de -1% hier et Tokyo à suivi, alors que la majorité de l'Asie est verte.
 
Le CAC a 3185 points semble déjà repartir vers les 3000.
 
Les rebonds au-dessus de cette barre des 3000 ne sont pas très vaillants et le semblent de moins en moins.
 
http://img353.imageshack.us/img353/6267/sanstitre2zy0.jpg
 


Message édité par CAMPEDEL le 16-12-2008 à 08:28:41

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16990977
Emile Zulu
Posté le 16-12-2008 à 09:11:46  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il y a 30 ans, les centrales nuclaires nous ont permis de ne plus être pétro-dépendant pour notre énergie de masse.
 
Nous aurions dû en suivant nous rendre pétro-indépendant pour notre énergie dissiminée. Il est grand temps de le faire.
 


en meme temps quand la plus grande entreprise francaise s'apelle total, c'est pas si simple que ça...
 
 

n°16990988
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-12-2008 à 09:15:15  profilanswer
 

peaceful a écrit :

En ce qui concerne le système de freinage de Valéo, lorsque j'achète une voiture, il est implicite (régit par des règles légales) que celle ci ne doit pas m'envoyer dans le mur, ou me bloquer à 200km/h sur l'autoroute , c'est pourquoi ces choses ne se produisent jamais d'ailleurs (:o).

En ce qui concerne les conseillers bancaires, malgré leur rôle de commercial (et le risque de conflit d'intérêt qui en découle), il est implicite(*) qu'ils doivent conseiller leurs usagers/clients au mieux de leurs intérêts (les intérêts des clients, pas du conseiller :D).
 
Ca n'est pas pour rien qu'il existe le "défaut de conseil" en droit civil.
(à ce sujet : http://www.experatoo.com/informati [...] 7918_1.htm )
 
(*):de part leur appellation "conseiller", tiens donc :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 16-12-2008 à 09:15:39

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16991016
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-12-2008 à 09:22:52  profilanswer
 


 
Parceque c'est de l'argent indirectement investi... En réalité il a été prêté par les banque à des fonds qui on investi dans le système de Madoff.
 
Puis bon la SEC avait investigué le bouzin sans rien trouver quelques années auparavant, donc c'était difficile de suspecter quelque chose.
 
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16991039
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-12-2008 à 09:28:15  profilanswer
 

Message a celui qui m'a envoyé un MP hier juste avant que je quitte le boulot : j'ai remis le MP en non lu pour y repondre une fois chez moi, mais cela a fait disparaitre le MP...  
 
merci de me le renvoyer pour que je puisse te repondre :)


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n°16991058
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-12-2008 à 09:31:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En ce qui concerne les conseillers bancaires, malgré leur rôle de commercial (et le risque de conflit d'intérêt qui en découle), il est implicite(*) qu'ils doivent conseiller leurs usagers/clients au mieux de leurs intérêts (les intérêts des clients, pas du conseiller :D).

 

Ca n'est pas pour rien qu'il existe le "défaut de conseil" en droit civil.
(à ce sujet : http://www.experatoo.com/informati [...] 7918_1.htm )

 

(*):de part leur appellation "conseiller", tiens donc :D

 


Je ne vois qu'une question, sans réponse dans ton truc, et un spam vers un site juridique payant probablement mis en place par des étudiant en droit.:D

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 16-12-2008 à 09:32:42

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16991085
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-12-2008 à 09:36:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je ne vois qu'une question, sans réponse dans ton truc, et un spam vers un site juridique payant probablement mis en place par des étudiant en droit.:D

C'était juste pour le coté "témoignage" des méthodes de vente. Je n'ai même pas cliqué sur le lien suivant.
 
"Mais non monsieur je vous jure que c'est capé +1.5 [:cosmoschtroumpf]"
Dans les cas qui sont en train d'émerger et les plaintes déposées, c'était selon les établissements soit tout simplement faux, soit vrai mais en omettant de dire qu'une fois le plafond atteint, c'était la durée qui commençait à augmenter. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 16-12-2008 à 09:37:04

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16991118
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-12-2008 à 09:44:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

C'était juste pour le coté "témoignage" des méthodes de vente. Je n'ai même pas cliqué sur le lien suivant.
 
"Mais non monsieur je vous jure que c'est capé +1.5 [:cosmoschtroumpf]"
Dans les cas qui sont en train d'émerger et les plaintes déposées, c'était selon les établissements soit tout simplement faux, soit vrai mais en omettant de dire qu'une fois le plafond atteint, c'était la durée qui commençait à augmenter. :D


 
Si t'es en train d'essayer de prouver qu'il y'a des escrocs parmi les êtres humains, c'est pas la peine d'aller plus loin, je suis convaincu, c'est sur la proportion qu'on n'est pas daccord :D
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16991167
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-12-2008 à 09:53:26  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Si t'es en train d'essayer de prouver qu'il y'a des escrocs parmi les êtres humains, c'est pas la peine d'aller plus loin, je suis convaincu, c'est sur la proportion qu'on n'est pas daccord :D

Je ne parle même pas des vrais escrocs, je parle de braves conseillers clientèle, qui ont eu une formation 6 mois plus tôt sur les nouveau montages de prêts à taux variable, qu'ils ont suivi d'une oreille distraite en discutant avec leur voisine des résultat scolaires de la petite dernière. Ils en ont retenu la fiche résumant le produit, et leurs objectifs de vente sur ce dernier.
 
Beaucoup ont trés certainement refilé ce genre de choses sans même bien comprendre de quoi il retournait précisément, mais en le mettant bien en avant parce qu'au bout il y avait une prime d'objectif pour payer la PS3 au p'tit dernier.
 
Tu connais bien le niveau d'expertise du conseiller clientèle moyen ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16991312
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 10:13:08  answer
 

peaceful a écrit :

Je ne vois qu'une question, sans réponse dans ton truc, et un spam vers un site juridique payant probablement mis en place par des étudiant en droit.:D


 
 

Citation :

Malgré l'endettement de l'exploitation de Monsieur X... atteignant 79 % au 31 Janvier 1997, le Crédit agricole, qui devait se renseigner sur les capacités financières de son client et l'alerter sur les risques d'endettement né de l'octroi des crédits, lui a accordé un autre prêt, le 22 mai 1997, d'un montant de 108 500 francs.
 
 
 
 
Pour l'exercice du 1er février 1997 au 31 janvier 1998, le résultat de l'exploitation X... a été négatif de-9 988 francs (cf page 17 des résultats d'exploitation établis par le centre de gestion-pièce 22 de M X...).
 
S'agissant de l'exercice du 1er février 1998 au 31 janvier 1999, le centre de gestion a maintenu les " clignotants " relativement à la trésorerie fortement négative de l'exploitation X... (-296 304 francs) et à sa possibilité d'assurer les échéances des emprunts L. M. T (640 164 francs d'emprunts à rembourser en fin de situation cf page 13 pièce 22 de M X...) et ce, même si le résultat de l'exploitation est devenu positif à cet exercice de 83 801 francs. Son taux d'endettement restait élevé (68 %).
 
Dans cette situation financière peu favorable au remboursement de nouveaux crédits, le Crédit agricole a accordé à Monsieur X... deux nouveaux prêts (812 et 818).
 
Au cours de l'exercice du 1er février 2000 au 31 janvier 2001, le taux d'endettement de l'exploitation est resté important (57 %). Le centre de gestion a maintenu les " clignotants " pour sa trésorerie négative de 28 186 euros et pour sa possibilité d'assurer les échéances des emprunts, bien que le résultat de l'exercice soit positif de 20 148 euros. Dans ce contexte, trois prêts ont encore été accordés à Monsieur X... par le Crédit agricole (no 820,824 et 834). Le prêt 834 n'a jamais été remboursé.
 
Pour l'exercice du 1er février 2001 au 31 janvier 2002, le centre de gestion a, dans sa synthèse des résultats de l'exercice, noté quatre " clignotants " à savoir le revenu agricole par hectare de l'exploitation insuffisant (-592 euros), sa trésorerie négative (-30 251 euros) et la possibilité de l'agriculteur de faire face aux prélèvements familiaux et aux échéances des emprunts. Les prêts accordés en février 2002 et en juin 2002 (prêts no835 et no 837 à Monsieur X... par le Crédit agricole, en sus de l'ouverture de crédit du 21 avril 2001, n'ont pas été remboursés.
 
De ce qui précède, il ressort que les difficultés financières de Monsieur X... (trésorerie fortement négative et endettement important) sont anciennes et existaient au moment de l'octroi des crédits par la banque.
 
Eu égard à l'endettement important de l'exploitation individuelle de Monsieur X..., qui a perduré durant les années où il lui a octroyé les crédits litigieux, le Crédit agricole ne peut sérieusement soutenir qu'il n'y avait pas surcharge de crédits. Il peut d'autant moins le prétendre que le centre de gestion, dans ses travaux de résultats d'exploitation accessibles à la banque, pour peu qu'elle les ait demandés à son client, dont les réticences à cet égard, ne sont pas établies, s'est interrogé à maintes reprises, par le biais de " clignotants ", sur la possibilité de Monsieur X... à faire face au remboursement des échéances des emprunts. Dans son budget de trésorerie du 1er juin 2003 au 31 mai 2004, le centre de gestion a d'ailleurs préconisé un réétalement des prêts court terme sur
 
 
 
7 ans et des investissements " minimisés à leur plus stricte nécessité jusqu'à la fin 2005 " (cf pièce 4 de M X...).
 
Les quatorze crédits considérés ont été accordés au mépris des capacités financières de Monsieur X... sur lesquelles le Crédit agricole devait se renseigner, et des risques de l'endettement né de l'octroi de ces prêts multiples, dont elle devait alerter son client. La banque a octroyé, avec cet ensemble de prêts, un crédit excessif à Monsieur X..., sans rapport avec ses facultés contributives. Il est justifié qu'en l'espèce, le Crédit agricole a manqué envers Monsieur X..., emprunteur non averti, à son devoir de mise en garde.
 
Le crédit agricole ne peut se libérer de son obligation de mise en garde envers Monsieur X..., emprunteur non averti, en arguant que ce dernier était entouré de conseil en gestion et en comptabilité dans la marge de son affaire ou encore qu'il connaissait son entreprise et la situation de celle-ci. Il ne peut sérieusement invoqué, pour se dégager de son obligation, le fait que Monsieur X... a bénéficié en 2003 d'une procédure Agridif réservée aux agriculteurs en difficulté.
 
Les intérêts payés par Monsieur X... et mis à sa charge au titre des crédits litigieux octroyés par la banque, sans respecter son obligation de mise en garde, sont bien en relation l de cause à effet avec la faute commise par cette dernière.
 
Au vu des pièces produites (historiques des remboursements, décomptes des créances et récapitulatifs produits-pièces 40,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66), le préjudice réparable de Monsieur X..., au titre des intérêts payés et mis à sa charge, ressort à la somme totale de 33 682,31 euros.
 
Monsieur X... est bien fondé à obtenir qu'une compensation s'opère entre cette somme à lui due par le Crédit agricole en réparation de son préjudice, et la dette dont il est débiteur envers cette banque. Le jugement déféré sera réformé en conséquence.


 
 
Je ne te colle pas la source, Monsieur le trolleur je-sais-tout, tu la trouveras facilement et je n'ai pas de devoir d'information et de conseil à ton égard.
 

n°16991372
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-12-2008 à 10:22:11  profilanswer
 

 

Si tu amalgames financement de particulier et financement corporate on ne va pas s'en sortir.
Je n'ai pas nié que ça existait,et je vois vraiment pas l'utilité de ton message ?

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 16-12-2008 à 10:52:05

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16991635
Emile Zulu
Posté le 16-12-2008 à 10:49:42  profilanswer
 

est ce quelqu'un aurait le graph de la courbe des prix de l'immobilier US, svp ?

n°16991860
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-12-2008 à 11:15:51  profilanswer
 


El Karoui, cette pauvre dame...
Si ça a duré aussi longtemps, c'est peut-être que c'était bien ficelé et masqué, et pas une simple pyramide style "achète ce livre 500€ tu deviendras riche".
 

Magicpanda a écrit :

sauf que ca veut dire qu'on aura crammer des milliards pour sauver une industrie automobile qui doit disparaitre


Je pense que la mise en place d'une nouvelle industrie en laissant crever celle-là pourrait nous coûter aussi cher.
Mais il est clair qu'il faut réorienter la recherche vers autre chose que des Koléos...
 

Svenn a écrit :


 
Amha, ce ne sont pas Dubai ou le Koweit qui poussent, le cout d'extraction du pétrole est nul ou presque dans ces pays et ils font du bénéfice même quand les cours sont très bas. Les pays qui sont pris à la gorge, ce sont plutôt le Venezuela (dont le pétrole est un peu particulier et très couteux à extraire) ou la Russie (dont l'industrie pétrolière a besoin d'investissements colossaux) qui ont des problèmes actuellement. Ce n'est probablement pas innocent si la Russie s'est rapproché pour la première fois de l'Opep alors qu'elle snobait cette institution depuis le début.


Je me demande aussi dans quelle mesure la Russie peut vendre à l'Europe, étant donnés les oléoducs, et quid de la Chine, étant donnée la proximité ?
Le Vénézuela, j'amerais attendre la politique de Chavez concernant le pétrole, son pays et l'Amérique du Sud :D  
 

Emile Zulu a écrit :

est ce quelqu'un aurait le graph de la courbe des prix de l'immobilier US, svp ?


Indice Shiller Case, pas trop mal.

n°16991900
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 11:20:17  answer
 

peaceful a écrit :

Si tu amalgames financement de particulier et financement corporate on ne va pas s'en sortir.
Je n'ai pas nié que ça existait,et je vois vraiment pas l'utilité de ton message ?

 

Tu crois que l'obligation d'information et de conseil existe en prêt à un entrepreneur mais pas pour un particulier ?

 


*financement corporate*  [:mister yoda]  la minable tentative d'esquiver la question, et on parle d'une exploitation agricole, là, Monsieur le trolleur de la city.


Message édité par Profil supprimé le 16-12-2008 à 11:21:07
n°16991921
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 11:22:35  answer
 

Je crois qu'il relève plus de cracotte78 que du troll volontaire, en fait.

n°16991972
boblion
Posté le 16-12-2008 à 11:26:47  profilanswer
 

Non messieurs il s'agit d'un bisounours libéral de concours ( AOC control(l)ée ).
Plusieurs fois médaillé libéral le plus combatif et tenace d'hfr.
:o

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 16-12-2008 à 11:27:34
n°16992041
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-12-2008 à 11:33:58  profilanswer
 

boblion a écrit :

Non messieurs il s'agit d'un bisounours libéral de concours ( AOC control(l)ée ).
Plusieurs fois médaillé libéral le plus combatif et tenace d'hfr.
:o


En quoi peaceful est-il libéral dans ses propos ?

n°16992061
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-12-2008 à 11:36:01  profilanswer
 

N'empêche vous en venez toujours aux insultes et à l'attaque perso en bande, faute d'arguments convaincants :o
 
Surtout que vous argumentez sur des points qui ne me posent pas problème, je souligne seulement les incohérences , surtout quand il a fallu plus de 10 crédits accordés pour faire condamner la banque, qui était évidemment en faute.
 
Je vois pas trop le rapport avec un supposé défaut de conseil, sur "la probabilité d'évolution des taux" qui n'a pas assez été "soulignée" par le conseiller. (sic)
 
Vous vous foutez vraiment de la gueule du monde.  :sleep:  
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16992093
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-12-2008 à 11:38:53  profilanswer
 


il écrit plutot correctement pour un hydrocéphale, j'ai du mal a croire qu'il soit juste décérébré...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16992099
boblion
Posté le 16-12-2008 à 11:39:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En quoi peaceful est-il libéral dans ses propos ?


LOLOLOLOLOLOLOL

 

Hint: il se revendique lui même libéral.
[:cmshadow]

 

En même temps il me fait marrer et il faut protéger les espèces menacées donc laissez le un peu en paix :o

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 16-12-2008 à 11:41:05
n°16992175
Emile Zulu
Posté le 16-12-2008 à 11:46:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Indice Shiller Case, pas trop mal.


 :jap:

n°16992212
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-12-2008 à 11:50:11  profilanswer
 

peaceful a écrit :

N'empêche vous en venez toujours aux insultes et à l'attaque perso en bande, faute d'arguments convaincants :o
 
Surtout que vous argumentez sur des points qui ne me posent pas problème, je souligne seulement les incohérences , surtout quand il a fallu plus de 10 crédits accordés pour faire condamner la banque, qui était évidemment en faute.
 
Je vois pas trop le rapport avec un supposé défaut de conseil, sur "la probabilité d'évolution des taux" qui n'a pas assez été "soulignée" par le conseiller. (sic)
 
Vous vous foutez vraiment de la gueule du monde.  :sleep:  


Le Français moyen ne connaît pas la régression à la moyenne et les mouvements généraux des taux par rapport à l'économie. Le conseiller, rarement tu me diras...
 
Que des gens aient voulu faire une plus-value à la Régis, ok, on est globalement d'accord sur ça en France.
Que des gens aient simplement voulu accéder à la propriété, pour des raisons X, Y ou Z qui ne nous regardent au final pas, mais qui ont été entubés, dont le dossier a été modifié pour les 33%, pour rentrer dans les critères de risque etc., tu ne le nies pas ?  
Que des conseillers, plus que dans d'autres domaines, peut-être pas plus que ça que dans d'autres domaines commerciaux mais avec des montants, des durées et des impacts bien plus considérables, aient agi de manière véreuse, pour leurs commissions, tu ne le nies pas ?
Que l'asymétrie d'information soit exploitée à des fins personnelles, tu ne le nies pas ?
 
Eh bien on doit être globalement d'accord.

n°16992220
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-12-2008 à 11:50:57  profilanswer
 

boblion a écrit :


LOLOLOLOLOLOLOL
 
Hint: il se revendique lui même libéral.
[:cmshadow]
 
En même temps il me fait marrer et il faut protéger les espèces menacées donc laissez le un peu en paix :o


Le libéralisme, c'est quoi ?

n°16992236
M4vrick
Mad user
Posté le 16-12-2008 à 11:52:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :

N'empêche vous en venez toujours aux insultes et à l'attaque perso en bande, faute d'arguments convaincants :o
 
Surtout que vous argumentez sur des points qui ne me posent pas problème, je souligne seulement les incohérences , surtout quand il a fallu plus de 10 crédits accordés pour faire condamner la banque, qui était évidemment en faute.
 
Je vois pas trop le rapport avec un supposé défaut de conseil, sur "la probabilité d'évolution des taux" qui n'a pas assez été "soulignée" par le conseiller. (sic)

Vous vous foutez vraiment de la gueule du monde.  :sleep:  
 
 


 
Tu joue justement sur les mots de la même manière que les banques. Et c'est le reproche principal que l'on fait. Mais je vois que le debat n'est pas possible.


---------------
--== M4vr|ck ==--
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