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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16965404
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-12-2008 à 21:07:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boblion a écrit :

Il faudrait passer un amendement bisounours :o


 
Tiens salut toi, ça faisait longtemps. :o
ça va la famille, les enfants, retournements par peaceful ? :o
 

Leg9 a écrit :

J'aimerais que tu comprennes que ça a été LARGEMENT présenté (en France en tout cas, alors j'imagine aux USA...) comme ne POUVANT pas bouger, ou alors avec une probabilité tellement infime que ce n'était même pas la peine de s'en soucier, signez là ma bonne dame, quel joli chien vous avez. :o
 
Tu es allé dans une banque ces 10 dernières années contracter un crédit immobilier ?
Sans compter les "organismes" comme le Crédit Foncier, gentiment surnommé "Crédit Foncedé" depuis l'affaire du "capé non capé", ou encore les crédits immos directement "vendus" en agence au moment de signer le compromis de vente (sisi, je t'assure...).
 
Stoppe l'angélisme bancaire, un peu.
Il y a eu dérive non seulement au niveau des produits, mais aussi des méthodes de vente.
De VENTE.
Pas de conseil.


 
Une stat, un témoignage? ou alors ça se base sur "les banquiers ont le nez crochu ils sont méchants" ?  :ange:  
 
 

skynet war a écrit :


 
LOL BAC + 100  :pfff:


 
Merci de ta superbe contribution, si t'as quelque chose à dire, exprime toi, on est open ici :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 12-12-2008 à 21:07:38  profilanswer
 

n°16966029
boblion
Posté le 12-12-2008 à 22:01:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Tiens salut toi, ça faisait longtemps. :o
ça va la famille, les enfants, retournements par peaceful ? :o


Pareto te passe le bonjour  :hello: ( faut le trouver en version rouge lui )
 
ah, et aussi tous les fils d'ouvriers qui sont tous des ouvriers qualifiés et des techniciens maintenant :o
 
Sinon ça va bien. Ce topic me fait marrer. T'es vraiment le dernier des libéraux a encore oser y poster.
Respect [:implosion du tibia]


Message édité par boblion le 12-12-2008 à 22:04:07
n°16966737
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-12-2008 à 23:00:12  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Les européens vieillissent rapidement (en moyenne) et c'est une tendance long terme.  [:tomatookc]

:heink:  
ils vieillissent d'au moins 13 mois par an, c'est génétique
 

asmomo a écrit :

à propos du plan US pour les big three, un truc que je comprends pas, c'est que son refus provoque la chute en bourse des contructeurs étrangers, dont français. C'est pas très logique, ça fait plus de ventes potentielles pour eux, non ?
 
Sinon on parle de 2 millions d'emplois menacés, alors que rien qu'en France l'automobile c'est 3 millions d'emplois : comment ça peut être si peu aux US ? Ils comptent que les employés des big 3 et pas les sous-traitants ?

oui, ça ferait + de ventes pour les autres.
les constructeurs us ne possèdent plus que environ 45% du marché national. 350 000 emplois direct et 2 000 000 indirect, c'est vrai que ça paraît peu vu l'importance du secteur en europe.
 

Vaulti a écrit :

Tout simplement que l'argent prêté par les Etats est à un taux dérisoire par rapport aux taux actuels du marché donc tout bénéf pour les entreprises du secteur.

au contraire, le taux de prêt sera élevé.
 

Vaulti a écrit :

Moi, je dis qu'avec les conditions actuelles du marché, ils auront bien du mal à obtenir les 350 milliards.  :o

au contraire, ils placent sans souci des bons du trésor à 3 mois avec un taux d'intérêt négatif, en ce moment...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°16966833
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-12-2008 à 23:04:18  profilanswer
 

asmomo a écrit :

à propos du plan US pour les big three, un truc que je comprends pas, c'est que son refus provoque la chute en bourse des contructeurs étrangers, dont français. C'est pas très logique, ça fait plus de ventes potentielles pour eux, non ?
 
Sinon on parle de 2 millions d'emplois menacés, alors que rien qu'en France l'automobile c'est 3 millions d'emplois : comment ça peut être si peu aux US ? Ils comptent que les employés des big 3 et pas les sous-traitants ?


Si le pouvoir politique américain refuse de sauver les constructeurs automobiles, il pourraient être plus restrictifs sur d'autres plans, alors que le marché avait sûrement déjà intégré un peu plus d'interventionnisme.
 
Mais ne cherche pas trop de logique actuellement, tu pourrais finir fou :D

n°16967034
Ciler
Posté le 12-12-2008 à 23:17:10  profilanswer
 


Abbott qui perds 16% depuis Octobre, alors qu'il viennent d'obtenir un FDA approval et de prendre la place de leader du marché sur les stents, merck qui perds 50% depuis le debut de l'annee (avant meme le debut de la crise en europe), pfizer qui ferme presque la moitie de ses API plants dans le monde... putain, qu'est-ce qu'il te faut  :sweat:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16967397
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 12-12-2008 à 23:39:24  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

au contraire, le taux de prêt sera élevé.
 


C'est ce que les Etats disent mais c'est entièrement faux, regardes les taux dérisoires des prêts aux banques en France par exemple. Si les entreprises pouvaient avoir de l'argent bon marché par les banques, ils ne se géneraient pas et ne demanderaient pas des prêts de l'Etat.

hpdp00 a écrit :

au contraire, ils placent sans souci des bons du trésor à 3 mois avec un taux d'intérêt négatif, en ce moment...


C'est une bulle qui devrait éclater prochainement...mais on en reparlera.


Message édité par Vaulti le 12-12-2008 à 23:39:51

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16967832
Svenn
Posté le 13-12-2008 à 00:50:07  profilanswer
 


 
L'industrie pharmaceutique a les moyens de prendre très cher dans la crise : beaucoup de médicaments rentables se font génériquer les uns après les autres, ce qui ne serait pas très grave si les nouvelles molécules arrivaient rapidement pour compenser. Le petit problème, c'est que les couts de R&D dans le domaine sont en train d'exploser et qu'on risque d'arriver a un moment ou ce secteur sera structurellement déficitaire. Il faut voir combien de temps ça va encore tenir mais ce n'est probablement pas eux qui m'inspirent le plus confiance dans les temps à venir :o

n°16967853
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 13-12-2008 à 00:58:21  profilanswer
 

Y'a des cytostatic cibles qui arrivent par grappes de 15 sur le marche, ils vont se gaver (rembourses par les etats en Europe)
 
Pharma, agro-alimentaires, armement, ca va tenir. [:cosmoschtroumpf]  
 
Bagnoles, banques, assurances, navions ils vont la sentir passer. :o

n°16967896
Svenn
Posté le 13-12-2008 à 01:09:35  profilanswer
 

RykM a écrit :

Y'a des cytostatic cibles qui arrivent par grappes de 15 sur le marche, ils vont se gaver (rembourses par les etats en Europe)
 
Pharma, agro-alimentaires, armement, ca va tenir. [:cosmoschtroumpf]  
 
Bagnoles, banques, assurances, navions ils vont la sentir passer. :o


 
Il faut voir, je ne les sens pas très vaillantes les pharma ces temps-ci :o

n°16968001
Gueux76
Posté le 13-12-2008 à 01:32:08  profilanswer
 

Pour côtoyer pas mal d'américains en ce moment (y compris mon coloc) et pour en avoir parler avec eux, ce qu'il en ressort c'est que les gens étaient tout à fait conscients et totalement d'accord sur le fait de ne quasiment rien payer les premières années.  
Pourquoi ? Simplement parce que ce qui les intéressaient c'était de devenir propriétaire, d'ici un an, leur situation économique serait meilleur (nouvel emploi ect...) et au pire, vu que les prix montaient, tu revends pour rembourser. Ils étaient conscients qu'à un moment ça allait foirer, mais tant que ça marche, on espère toujours qu'on ne sera pas pris dedans et on y va.  
 

mood
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Posté le 13-12-2008 à 01:32:08  profilanswer
 

n°16968609
xavier-
Futur président
Posté le 13-12-2008 à 06:50:05  profilanswer
 

asmomo a écrit :

à propos du plan US pour les big three, un truc que je comprends pas, c'est que son refus provoque la chute en bourse des contructeurs étrangers, dont français. C'est pas très logique, ça fait plus de ventes potentielles pour eux, non ?
 
Sinon on parle de 2 millions d'emplois menacés, alors que rien qu'en France l'automobile c'est 3 millions d'emplois : comment ça peut être si peu aux US ? Ils comptent que les employés des big 3 et pas les sous-traitants ?


pas beaucoup de bagnoles americaines aux US
 
Je vois a mon boulot j'en ai pas vu un seul avec une voiture americaine. Elles ont une image de marque qui  est vraiment mauvaise. Pour beaucoup de gens c'est une honte de rouler dans ces bagnoles.

n°16968871
Hrolf
Posté le 13-12-2008 à 10:10:39  profilanswer
 


 
Simplement au fait que dans ce secteur particulier l'offre est souvent inferieur à la demande.
Donc même si la demande baisse l'offre est pas touché :p


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°16969207
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-12-2008 à 11:46:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Une stat, un témoignage?

Oui le mien [:mullet]
Entre 2003 et 2004 disons, j'ai eu beaucoup (à titre personnel) à fréquenter conseillers bancaires, courtiers et autre vendeurs de crédits.
Des gens qui tous voulaient me refourguer du 3.2 variable, au lieu d'un brave 4 fixe, à grand coups d'argument "Oui mais c'est basé sur tel indice ça ne peut pas monter, ou alors de quelques dixièmes, et même si ça monte beaucoup, il y aura une grosse inflation, et donc les salaires suivront."
 
Texto.
 
Moi je suis un paysan borné, un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, toussa... [:beleg]
Les 4 années qui ont suivi, en gros tous les 6 mois c'était un membre de la famille, un ami, qui se trouvait dans la même situation d'achat / prospection.
Même discours.
 
Je repose ma question (pas de piège hein :o) : "Tu es allé dans une banque ces 10 dernières années contracter un crédit immobilier ?"
 
Pour des données moins "personnelles", regarde du coté des procès qui commencent à poindre concernant justement le "défaut de conseil".
Sans même parler du scandale à grande échelle du Crédit Foncier, ça impacte aussi quelques autres banques, il me semble avoir vu passer quelques articles à ce sujet sur le topic de l'achat immobilier.
 

peaceful a écrit :

ou alors ça se base sur "les banquiers ont le nez crochu ils sont méchants" ?  :ange:  

Je bosse pour une banque, triple buse, alors les procès d'intention.... [:dawa]
 
Bon, maintenant plus sérieusement, comprends que je ne parle pas "des banquiers", je parle de la problématique de l'appellation "conseillers clientèle" donnée à des gens désormais cantonnés à des rôles de commerciaux (relis mes posts).
 
Je parle des acteurs avec qui 95% des usagers/clients ont un rapport (croient ils...) de conseil, alors qu'au final c'est un rapport commercial.
Conseillers clientèle qui sont dans le meilleur des cas juste passablement incompétents sur des domaines financiers qui les dépassent, au pire de pure mauvaise foi. Mais dans les deux cas ce n'est pas l'activité de conseil qui prime, c'est l'activité commerciale.
 
Et pas parce qu'ils sont méchant, non, parce qu'ils ont des objectifs... :/

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 13-12-2008 à 11:55:11

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16969234
doutrisor
Posté le 13-12-2008 à 11:53:20  profilanswer
 

Je résume la pensée de Peaceful : "la crise actuel n'est absolument pas la faute des banquiers et autres financiers, c'est de la faute de leurs clients qui sont des cons"  :D  :D  
 
 
 
 
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16969268
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-12-2008 à 11:59:07  profilanswer
 

C'est une pensée trés libérale, qui en théorie met chacun en face de ses responsabilités, ce n'est pas absurde sur le fond. [:spamafote]
Mais elle part d'un axiome à mon sens erroné : que l'équilibre est roi.
 
Or dans (par exemple) une relation client/usager et sa banque, il y a clairement un déséquilibre.
 
L'un dispose d'une connaissance, d'une information, qui est innaccessible facilement à l'autre.
C'est d'ailleurs pour cela que le second fait payer ses services au premier, il lui facture son expertise.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 13-12-2008 à 11:59:49

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16969272
moonboots
Posté le 13-12-2008 à 12:00:02  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Je résume la pensée de Peaceful : "la crise actuel n'est absolument pas la faute des banquiers et autres financiers, c'est de la faute de leurs clients qui sont des cons"  :D  :D


tiens j'ai entendu ça de la part d'un médecin qui expliquait que le trou de la sécu c'était à cause des patients qui réclamaient trop de médicaments (à des médecins qui ne pouvaient pas refuser bien sûr)

n°16969281
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-12-2008 à 12:02:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tiens j'ai entendu ça de la part d'un médecin qui expliquait que le trou de la sécu c'était à cause des patients qui réclamaient trop de médicaments (à des médecins qui ne pouvaient pas refuser bien sûr)


Et pas à cause de la part de la TVA qui revient à la SS mais qui n'est jamais versée, non non non !

Message cité 2 fois
Message édité par radioactif le 13-12-2008 à 12:02:32
n°16969295
moonboots
Posté le 13-12-2008 à 12:04:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et pas à cause de la part de la TVA qui revient à la SS mais qui n'est jamais versée, non non non !


Il y a un tas de raison au trou de la sécu, la première étant le souhait de ne pas remplir le dit trou, mais c'est le retournement de responsabilité qui me fait rire.

n°16969306
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-12-2008 à 12:06:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et pas à cause de la part de la TVA qui revient à la SS mais qui n'est jamais versée, non non non !

Ni des allégements de charges sociales qui devraient être compensées par l'état, nooooonn...
Ni des taxes alcool tabac qui peinent à arriver dans les caisses de la SS, non plus.
 
Enfin, il me semble hein. :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16969308
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-12-2008 à 12:06:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Il y a un tas de raison au trou de la sécu, la première étant le souhait de ne pas remplir le dit trou, mais c'est le retournement de responsabilité qui me fait rire.


Et quand tu vois certains spécimens encore en formation, aussi bas du casque qu'un militant Sud envoyé en négociation annuelle, ça risque d'être pire  :sweat:

n°16969310
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-12-2008 à 12:07:37  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ni des allégements de charges sociales qui devraient être compensées par l'état, nooooonn...
Ni des taxes alcool tabac qui peinent à arriver dans les caisses de la SS, non plus.
 
Enfin, il me semble hein. :o


Oui plutôt, en fait, je m'suis trompé.

n°16972854
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2008 à 22:12:32  answer
 

Citation :

Quel sera notre avenir ? 6 experts répondent
 
« La crise sera longue et difficile » nous répète inlassablement le disque rayé « La voix de son maître ». Mais personne n’explique, pas même dans les grandes lignes, ce à quoi il faut s’attendre, ou, pour le moins, ce à quoi on pourrait s’attendre. La planète dispose de milliers de cerveaux sur-diplômés, sortis de ces universités dont le seul nom impose le respect, des milliers de génies capables de conjecturer sur les possibles, mais entre les réputations de carrière qui empêchent de se prononcer, et le silence radio imposé au personnel habilité, c’est un véritable calvaire que d’obtenir ne serait-ce qu’un gradient de potentialités sur l’avenir. Ceux qui se sont réellement détachés par des visions détaillées se comptent sur les doigts.

Pour ce faire, pour tenter d’avoir une vision moins floue de l’avenir, j’ai choisi 6 experts. Des experts, dans leur domaine, ayant chacun un large public, et ayant le cran de s’engager, en contre-pied de ces hordes de « spécialistes » qui disent tout et rien en même temps, plus portés sur la rhétorique que sur le contenu. 6 experts, probablement tous discutables, d’horizons disparates, mais qui se sont déjà distingués dans des analyses ou prévisions antérieures. Certes, leur vision sera différente, mais ils auront contribué à nous donner une idée. Voici, brièvement résumé, l’avis de chacun d’eux :

    * Peter Schiff

 
 Peter Schiff est un financier diplômé de Berkeley. C’est un des rares gros calibres du milieu autorisé à avoir prédit l’actuelle crise financière (noter dans cette vidéo comme ses contradicteurs de l’époque le font passer pour un illuminé). Selon lui, les mesures officielles actuelles ne font qu’aggraver la situation :
 
“The brutal truth that no one in Washington dares acknowledge is that our systemic economic problems can only be solved by a reduction in consumer borrowing and an increase in savings. We must repair our national balance sheet and a painful recession is the only path to achieve this. By interfering with the market’s attempts to bring this necessary change about, all the proposals currently coming from Washington or bubbling up from think tanks and Nobel prize-winning economists, will only exacerbate the imbalances and lay the foundation for even greater losses and a larger crisis”.
 
En octobre, il émet publiquement l’hypothèse de la loi martiale. Dans diverses interviews, ou compilations, il défend le probable effondrement du dollar. Le 8 décembre, sur CNN, alors qu’il s’apprête à faire des révélations importantes, il est purement et simplement censuré en direct.

    * Pierre Lecomte

 
 Dans l’hypothèse de l’effondrement du dollar, on trouve les théories de l’économiste Pierre Lecomte : « En revanche, il y a fort à parier que les marchés des obligations d’Etat, en particulier américaines, sont maintenant très proches de subir un plongeon d’envergure. Ce qui ferait repartir violemment l’euro à la hausse et baisser le yen contre le dollar, mais surtout monter l’or (dont nous pensons qu’il devrait atteindre - selon les divers scénarios envisagés - 1400 à 2100 dollars l’once avant la fin de la décennie actuelle). Sans compter que certains analystes n’hésitent pas à envisager un défaut de paiement des Etats-Unis courant 2009 qui casserait durablement le dollar et les obligations en particulier d’Etat émises dans cette monnaie »
 
L’auteur conclut en la crainte d’une prochaine hyperinflation : « la prochaine bulle, d’une ampleur considérable si l’on considère les pyramides de cash qui sont injectées depuis plusieurs mois par les pouvoirs publics … Le risque mondial à venir ne réside pas dans une imaginaire déflation mais bien dans une réelle hyperinflation destructrice pour les monnaies existantes ! ». Crainte également partagée par Evans-Pritchard, si l’usage de la planche à billets devait s’intensifier.

    * Marc Faber

 
 Marc Faber est un grand gourou de la finance suisse. Il est très critique vis-à-vis des mesures gouvernementales. Dans son récent rapport, relayé par CNBC, il fait état d’une importante volatilité du marché boursier, et engage les investisseurs à n’investir que des sommes minimes, stratégie que Warren Buffet lui-même adoptera, d’après ce papier, dans les 10 prochaines années.
 
En outre, Marc Faber est un adepte de la théorie des Vagues d’Elliot. Selon les adeptes de cette théorie, nous en serions à la 4° vague, la 5° et dernière vague pourrait être catastrophique : « Elliot Wave Theorists are calling for a huge crash after this wave 4 bounce plays out in a couple of months. How big of a crash ? Well, some Elliot Wave theorists are predicting that we are ending a larger cycle which started in 1718, and that we could crash all the way back to that point »
 
   * Gerald Celente
 
Surnommé le Nostradamus américain, Gerald Celente a prédit le Krach boursier de 1987, la chute de l’Union soviétique, la crise asiatique de 1997, et a déclaré en 2007 que l’année 2008 restera dans l’histoire sous le nom de « la panique de 2008 ».
 
Dans une interview sur Fox, il déclare que les Etats-Unis deviendront une nation sous-développée d’ici 2012. En outre, cette étape se fera dans de grandes douleurs  :
 
- Explosion de la criminalité, pire qu’en 1929
- Innombrables maisons à vendre, occupées par des squatters
- Organisation d’une révolution.

    * Lyndon LaRouche

 
En 2007, il avait prévu la crise actuelle en dénonçant les créances titrisées. Il avait également pressenti les mécanismes des attentats de Mumbaï par les implications des britanniques - « Quelqu’un prépare une attaque… Je dirais qu’en ce moment, l’Empire britannique, avec ses différents pions dans diverses régions du monde, se prépare à déclencher une vague de terrorisme international. », ce qui est une des pistes étudiées actuellement  : « Dans une enquête bien documentée, Libération dévoile certains aspects des appuis britanniques et saoudiens au mouvement Lashkar-e Taiba ».
 
Ses prévisions, basées sur une Probable hyperinflation sont parmi les plus pessimistes : « Nous sommes donc dans une situation intrinsèquement hyperinflationniste, en même temps qu’hyperdéflationniste. Pour comprendre comment ces deux tendances s’équilibrent, regardez d’abord l’accélération de l’effondrement. Nous allons vers une désintégration totale de l’économie mondiale, et si vous essayez de maintenir le système, on va vers une explosion hyperinflationniste à la Weimar. Mais si cela n’arrive pas, on plongera alors dans une explosion hyperdéflationniste. C’est soit l’un, soit l’autre »

    * Alex Jones

 
Pour être tout-à-fait complet, un franc-tireur singulier a également sa place ici : Il s’agit du journaliste Alex Jones, le très populaire gourou des adeptes de la théorie du gouvernement mondial, Alex Jones qui a à son actif la prédiction du 11 septembre, qu’il avait anticipé en tant que conspiration des Etats-Unis plus d’un mois avant les attentats. Après une enquête de plusieurs années, il édite un reportage de plus de 2h qui prévoit qu’un gouvernement mondial déjà opérationnel éradiquera la plus grande partie de l’humanité pour ne laisser que 500 millions d’individus. Devant le laxisme des gouvernements face aux cruciaux défis mondiaux, on peut en effet se demander si les catastrophes humanitaires annoncées ne sont pas simplement voulues.
 
Il est à noter que la théorie du gouvernement mondial poursuit son chemin, au point qu’elle commence à transpirer dans les milieux officiels. Dans le très sérieux Financial Times, la City de Londres en appelle à la création d’une dictature mondiale … L’article n’hésite pas à citer la tendancieuse position française : “But some European thinkers think that they recognise what is going on. Jacques Attali, an adviser to President Nicolas Sarkozy of France, argues that : “Global governance is just a euphemism for global government.””. Pour Jacques Cheminade, la banqueroute actuelle a été programmée contre l’hyperinflation.
 
Conclusion :

 
On peut déjà constater la critique généralisée des experts à l’encontre des mesures gouvernementales, jugées inadaptées, voire suicidaires. Selon Michel Chossudovsky, la crise actuelle va être gérée par ceux-là même qui l’ont créée. Elle permet une pêche aux capitaux à bon compte, dans un mécanisme propice à de très plaisants changements de propriétaires : « Les 400 milliardaires états-uniens de Forbes attendent dans les limbes ». Il est tentant d’affirmer que, si on voulait aggraver la situation, on ne s’y prendrait pas autrement.
 
Si cette crise a été instaurée délibérément, ou, tout au moins, est arrivée par un laisser-faire, en dépit des analystes qui l’avaient prévue, les possibles conséquences ont-elles été correctement jaugées ? Une hyperinflation, la planche à billets qui fume, ce n’est quand même pas rien, l’histoire nous en rappelle le triste exemple, montée du populisme, chaos social… « une république de Weimar a l’échelle planétaire », comme le dit Attali  ?


http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=48587

n°16973013
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 13-12-2008 à 22:36:07  profilanswer
 

Mouais euh y'a un peu à boire et à manger là dedans, révolution, conspiration, ... :heink:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16973227
Svenn
Posté le 13-12-2008 à 23:05:28  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Mouais euh y'a un peu à boire et à manger là dedans, révolution, conspiration, ... :heink:


 
En même temps, c'est agoravox  [:airforceone]

n°16973271
moonboots
Posté le 13-12-2008 à 23:12:29  profilanswer
 

Gros scandale en vue aux USA :

Citation :

Scandale à Wall Street
Arrestation à New York de Bernard Madoff, un courtier légendaire
 
L'arrestation à New York de Bernard Madoff, un courtier légendaire impliqué depuis près de 50 ans dans une gigantesque fraude pyramidale évaluée à 50 milliards de dollars, porte l'estocade à l'image déjà malmenée de Wall Street.
...
"Il a monté un gigantesque "schéma de Ponzi", une pyramide frauduleuse qui a coûté à ses clients 50 milliards de dollars", estime Al Goldman, responsable de la stratégie chez Wachovia. La somme de 50 milliards est également citée dans le communiqué du procureur, qui précise que Bernard Madoff risque jusqu'à 20 ans de prison et une amende de 5 millions de dollars.


http://www.france-amerique.com/art [...] treet.html

n°16973764
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2008 à 00:30:25  answer
 

Le plan de relance d'Obama pourrait atteindre 1.000 milliards
 

Citation :

NEW YORK (Reuters) - L'équipe du président élu américain Barack Obama travaille sur un plan de relance de l'économie américaine dont le montant pourrait être bien plus important que les estimations avancées jusque-là, puisqu'il pourrait atteindre 1.000 milliards de dollars sur une durée de deux ans, écrit samedi le Wall Street Journal.
 
Les conseillers d'Obama, qui planchaient sur l'idée d'un plan de relance de 500 milliards de dollars voici deux semaines, estiment désormais que 600 milliards de dollars sur deux est "une estimation plancher très basse", écrit le quotidien, qui cite une personne au fait du dossier.
 
Le montant définitif du plan de relance devrait être sensiblement plus élevé, compris sans doute entre 700 milliards et 1.000 milliards de dollars sur deux ans, ajoute le WSJ.
 
Obama, démocrate, prêtera serment le 20 janvier.
 
William Schomberg, version française Eric Faye


 
 [:psywalk]  [:psywalk]  [:psywalk]

n°16973875
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 14-12-2008 à 00:58:26  profilanswer
 

http://193.251.82.94/pif-collection/couvertures/pif_201_300/213_220.gif
 
lui aussi a lu pif gadget quand il était petit :D


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du vide, j'en ai plein !
n°16973977
freeza01
Posté le 14-12-2008 à 01:17:42  profilanswer
 

Citation :


Karine BergerDirectrice des études chez Euler Hermes SFAC
.
« Une crise inédite »
PROPOS RECUEILLIS PAR CHRISTELLE DONGER | JDF HEBDO | 13.12.2008 | Mise à jour : 20H34
En quoi la crise actuelle est-elle sans précédent ?
Il s'agit de la première crise de la mondialisation. Contrairement au passé, où on observait un décalage entre le ralentissement économique aux Etats-Unis et l'entrée en récession des autres pays, la diffusion de la crise est immédiate. La contraction du commerce au sein de l'OCDE se répercute déjà sur l'activité industrielle des pays émergents. Enfin, la survenue simultanée de la crise immobilière et de la crise financière donne une ampleur inédite à la situation.
Quels sont les secteurs les plus vulnérables et ceux capables de résister ?
Les activités les plus touchées sont les services financiers et l'immobilier. Les sociétés sensibles à la consommation sont aussi visiblement fragilisées dans des pays comme le Royaume-Uni ou la France. En revanche, l'industrie, qui n'est au coeur de la crise que depuis fin 2008, devrait enregistrer une hausse des défaillances en 2009. Au final, peu de sociétés semblent aptes à résister, à part celles qui sont présentes dans les services, notamment auprès des pouvoirs publics.
Qui seront les gagnants de cette crise ?
Il est trop tôt pour répondre à cette question même s'il est raisonnable de penser que les grands groupes sauront profiter de la situation en réalisant des acquisitions à bon compte. Mais avant de se lancer dans une telle politique, leur priorité est de réussir à dégager un niveau de profitabilité suffisant pour ne pas être attaqués en Bourse. C'est pourquoi il ne devrait pas y avoir de grand processus de regroupement avant le printemps 2009.
Quand l'horizon devrait-il s'éclaircir ?
Le nombre de défaillances devrait atteindre un sommet au printemps 2009. La situation pourrait alors se stabiliser à partir de l'été et de l'automne prochains. Mais il ne faut pas s'attendre à une réelle embellie avant 2010.

 
Citation :

Ils volent pour retourner en prison  [à noter que j'ai dans les mois précédents que certains pays européens connaissent la même tendance, mais en moins prononcé]
LE MONDE | 08.12.08 | 15h06  •  Mis à jour le 08.12.08 | 18h25
 
TOKYO CORRESPONDANCE

 

C'était à la fin du mois d'août, dans l'étouffante torpeur de l'été tokyoïte. A la gare du quartier branché de Shibuya, deux jeunes femmes étaient attaquées à coups de couteau. L'auteur de l'agression, une femme de 79 ans, sans abri et avec 6 500 yens (53 euros) pour toute richesse. "Je n'avais nulle part où aller, a-t-elle déclaré à son avocat. Je voulais que la police s'occupe de moi." Logée depuis quelques semaines dans un centre social pour sans-abri, elle n'avait ni famille ni ami.
Sur le même sujet
Eclairage Menaces sur les retraites
Edition abonnés Fiche pays : Japon

 

L'affaire, pour tragique qu'elle apparaisse, illustre l'importance prise par le problème de la délinquance des personnes âgées au Japon. D'après l'édition 2008 du Livre blanc sur la criminalité dévoilée début novembre, le nombre d'infractions au code pénal a enregistré, en 2007, une baisse de 6,5 %, à 2,7 millions. En repli pour la cinquième année consécutive, il retrouve son niveau de la fin des années 1990. Le recul concerne l'ensemble des classes d'âge de la population, à l'exception des plus de 65 ans : 48 605 d'entre eux ont été arrêtés, 4 % de plus que l'année précédente, un record depuis que le ministère a commencé à compiler ces données en 1986. Le nombre de personnes âgées reconnues coupables de crimes et délits a été multiplié par cinq en vingt ans. Dans le même temps, cette population a "seulement" doublé, passant de 13,7 millions à 27,5 millions.

 

La progression rapide et régulière de ces statistiques a conduit le ministère de la justice à y consacrer une étude, confiée à son institut de recherche et de formation. "Les plus de 65 ans sont arrêtés aussi bien pour des vols que pour des agressions ou des homicides", a pu constater Toru Suzuki, qui a dirigé l'enquête. Les chercheurs ont interrogé 368 personnes condamnées. "La principale cause de cette délinquance est le manque de ressources", explique M. Suzuki. "Je voulais économiser mon argent", "j'avais faim", sont des explications courantes données par des personnes âgées arrêtées pour vol.

 

Quelque 45 % des allocataires de l'équivalent japonais du RMI, soit 498 000 foyers, sont constitués de personnes âgées. La perspective de revenus plus limités, le creusement des inégalités et l'explosion du nombre de retraités avec l'arrivée des enfants du baby-boom à l'âge de la cessation d'activité sont déjà perçus comme un risque de hausse des crimes et délits.

 

Autre phénomène en cause : la solitude. Si pesante parfois que la police a enregistré des cas de femmes âgées qui commettent des vols dans des supérettes avec l'espoir d'être repérées. Elles savent qu'elles pourront passer quelques heures à parler à quelqu'un. Le plus souvent, elles ne font pas l'objet de poursuites. Quand les deux facteurs se conjuguent, cela débouche sur des situations extrêmes. Des hommes âgés, qui ont perdu leur épouse et ne touchent que de maigres revenus, versent dans la délinquance pour aller en prison. Ils savent que là, ils recevront trois repas par jour et que le personnel s'occupera d'eux.

 

Certains n'hésitent pas à recourir à la récidive pour retourner derrière les barreaux. Ainsi cet homme de 67 ans, sans famille ni relation, qui vole à chaque fois qu'il est remis en liberté. "Je ne sais pas comment faire pour obtenir de l'aide du gouvernement. Le vol, je connais. Alors je vole." Un autre de 76 ans, mis en liberté conditionnelle, a utilisé tout l'argent qu'il avait gagné en prison pour sa consommation de saké. Sans le sou, il a dû dormir dans la rue. Il a commencé à voler pour se nourrir. Repris, il est retourné en prison. "En prison, on peut dormir, manger et travailler", a-t-il déclaré aux auteurs de l'étude.

 

Le ministère de la justice a pu observer que, sur les 50 cas d'homicides étudiés par les chercheurs, la majorité visait les conjoints. Des actes désespérés commis au paroxysme d'une lassitude accumulée au fil d'années à s'en occuper. Une femme de 69 ans, qui n'avait jamais eu de problème, a tenté d'étrangler son mari, victime de sénilité depuis plusieurs années.

 

Pour Tomomi Fujiwara, auteur de Boso Rojin - "Les Vieux en colère" -, "autrefois, les liens du sang et communautaires servaient de garde-fou pour limiter les dérives comportementales. Commettre un crime revenait à se suicider socialement. Avec la solitude grandissante des personnes âgées, ce n'est plus le cas". Par exemple, "la stigmatisation des voleurs a quasiment disparu".

 

Outre les problèmes sociaux, la multiplication des affaires impliquant cette population crée des difficultés dans les prisons. De moins de 10 000 en 2000, le nombre de détenus de plus de 65 ans approche désormais des 30 000. La progression a conduit le gouvernement à débloquer 8,3 milliards de yens (67,8 millions d'euros) pour construire trois centres pouvant accueillir 1 000 prisonniers âgés. Plus généralement, la publication des chiffres du ministère constitue un révélateur de l'absence quasi totale d'organismes de prise en charge des personnes âgées. Certaines associations, comme Sanyukai, essentiellement engagées dans l'aide aux sans-domicile fixe, élargissent parfois leur champ d'action aux personnes âgées seules.

 

Des initiatives sont menées, notamment à Hokkaïdo, où des petites résidences, avec cuisines, salles de séjour et de bains communes s'efforcent d'accueillir des vieux seuls, en même temps que des étudiants ou des salariés à petits revenus, afin de recréer un lien communautaire. Mais cela reste limité et surtout insuffisant. Les services à domicile, quand ils existent, restent onéreux, de même que les maisons de retraite, quasi inaccessibles pour les titulaires de ressources modestes.

 

Rien n'a, pour l'instant, été décidé pour enrayer la hausse de la délinquance des personnes âgées. Le ministère de la justice lui-même le reconnaît : "Nous avons atteint le point où une révision de l'ensemble des mesures anticriminalité est devenue nécessaire." Désireux de lutter contre la récidive, le ministère de la santé, du travail et des affaires sociales a demandé qu'une enveloppe soit prévue dans le budget de l'exercice 2009 pour la création de centres d'accueil de détenus en fin de peine et à la santé fragile. Plus que cela, "c'est toute la société qui doit se mobiliser et agir dans les domaines judiciaire, de l'aide sociale et de l'emploi, estimait, le 9 novembre dans un éditorial, le quotidien conservateur Yomiuri. Pour empêcher les personnes âgées de commettre des crimes, il est vital de ne pas les isoler de la société."

 

De 22,1 % de la population en 2008, la proportion des Japonais âgés de plus de 65 ans devrait passer à 40 % en 2050.
Philippe Mesmer



Message édité par freeza01 le 14-12-2008 à 01:18:04

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16974987
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-12-2008 à 11:35:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Une stat, un témoignage? ou alors ça se base sur "les banquiers ont le nez crochu ils sont méchants" ?  :ange:  
 


 
Tiens, j'en ai un encore plus croustillant que celui de Leg9, dans mon entourage très proche : une banque qui a tenté de faire signer un prêt à taux variable alors que la crise des subprimes avait déjà quelques mois aux USA mais que très peu de gens en France en avaient connaissance, sur une situation vaaachement stable (zéro apport perso, jeune couple, un CDI, un CDD, plan basé sur la relocation du bien concerné). Tu penses bien que je leur ai dit d'arrêter ça tout de suite, mais sinon ça se signait sans problème pour la banque (emprunt de 250.000 si mes souvenirs sont exacts).


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°16975222
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-12-2008 à 12:23:29  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Tiens, j'en ai un encore plus croustillant que celui de Leg9

Truly ?
 [:ekinox06210]  


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16975240
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2008 à 12:26:01  answer
 

Enzan a écrit :


 
Tiens, j'en ai un encore plus croustillant que celui de Leg9, dans mon entourage très proche : une banque qui a tenté de faire signer un prêt à taux variable alors que la crise des subprimes avait déjà quelques mois aux USA mais que très peu de gens en France en avaient connaissance, sur une situation vaaachement stable (zéro apport perso, jeune couple, un CDI, un CDD, plan basé sur la relocation du bien concerné). Tu penses bien que je leur ai dit d'arrêter ça tout de suite, mais sinon ça se signait sans problème pour la banque (emprunt de 250.000 si mes souvenirs sont exacts).


 
 P'tain  [:delarue]

n°16975279
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-12-2008 à 12:32:26  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tiens salut toi, ça faisait longtemps. :o
ça va la famille, les enfants, retournements par peaceful ? :o
 


 

peaceful a écrit :


 
Une stat, un témoignage? ou alors ça se base sur "les banquiers ont le nez crochu ils sont méchants" ?  :ange:  
 
 


On peut ajouter les banquiers criminels de l'Europe de l'Est, qui ont fait contracter des prêts en devise étrangère à des particuliers (qui, forcément, n'ont aucune couverture contre le risque de change).
Bon, ceux en Yen, c'était comme un taux fixe... :D

n°16975312
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-12-2008 à 12:38:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Truly ?
 [:ekinox06210]  


 
Ya Rly :zebra33:
 
 
 
 
N'est-ce pas ? En plus je persiste à penser qu'ils auraient eu les pires difficultés à louer le bien en question, et la banque leur tapotait le dos en disant "mais si, le marché de la location se porte très bien en ce moment". Oui, pour des petites maisons de style situées en ville et avec un petit terrain, pas pour des trucs à pétaouchnok dotées de 4ha de gazon [:kiki]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°16975317
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-12-2008 à 12:39:28  profilanswer
 

Ca n'est pas le plus étonnant.
Le zéro apport perso, ça a été presque la norme pendant 6 ans, entre 2002 et 2008, en  gros.
 
Ca a permis à des ménages modestes de "s'acheter un logement et commencer dans la vie" (selon certains), "s'endetter sur 30 ans et n'avoir remboursé au bout des 7 ans (durée moyenne de détention d'un logement) qu'une partie infime du capital pour beaucoup d'intérêts payés" (selon d'autres... dont moi).
Bref, z'avaient qu'à apprendre à lire un tableau d'ammortissement ces sales pauvres :o.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16975322
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2008 à 12:40:09  answer
 

Enzan a écrit :


 
 
N'est-ce pas ? En plus je persiste à penser qu'ils auraient eu les pires difficultés à louer le bien en question, et la banque leur tapotait le dos en disant "mais si, le marché de la location se porte très bien en ce moment". Oui, pour des petites maisons de style situées en ville et avec un petit terrain, pas pour des trucs à pétaouchnok dotées de 4ha de gazon [:kiki]


 
acorder un pret, que dis-je, pousser a l'emprunt de 250 k euros avec 0 apport a un jeune couple, respect [:implosion du tibia]

n°16975328
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-12-2008 à 12:40:38  profilanswer
 

Enzan a écrit :

N'est-ce pas ? En plus je persiste à penser qu'ils auraient eu les pires difficultés à louer le bien en question, et la banque leur tapotait le dos en disant "mais si, le marché de la location se porte très bien en ce moment". Oui, pour des petites maisons de style situées en ville et avec un petit terrain, pas pour des trucs à pétaouchnok dotées de 4ha de gazon [:kiki]

Laisse moi deviner, ils s'étaient fait démarcher par une société en "défiscalisation" via montage Robien ? :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16975342
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2008 à 12:42:47  answer
 

Leg9 a écrit :

Ca n'est pas le plus étonnant.
Le zéro apport perso, ça a été presque la norme pendant 6 ans, entre 2002 et 2008, en  gros.


 
Ah bon ??? P'tain, quand j'avais achete mon appart en 98, et ce malgre le fait que mes parents avaient largement les moyens de se porter caution a la banque, ils m'avaient fait braire sur le coup de l'apport perso qu'ils jugeaient un peu leger [:klemton]  
 

Leg9 a écrit :


Bref, z'avaient qu'à apprendre à lire un tableau d'ammortissement ces sales pauvres :o.


tfacon quand on veut on peut [:sarko]

n°16975348
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-12-2008 à 12:44:01  profilanswer
 


 
Avec un taux variable qui vient trôner là-dessus comme une cerise moisie sur le gâteau merdeux, tu comprends pourquoi je me suis étranglée au téléphone ce jour-là...ptet que ça avait failli se signer par la suite sur un taux fixe immonde, je ne me rappelle plus, mais ils ont laissé tomber au final.
 
Alors certes je veux bien que le consommateur lambda se renseigne un minimum avant de s'engager, mais là on parle d'une situation que seuls des gens ayant l'habitude de se taper des infos spécialisées et/ou en anglais auraient pu déverouiller. Donc les banquiers en question sont bien des fils de pute, CQFD :jap:


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n°16975363
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2008 à 12:46:39  answer
 

Enzan a écrit :


 
Avec un taux variable qui vient trôner là-dessus comme une cerise moisie sur le gâteau merdeux, tu comprends pourquoi je me suis étranglée au téléphone ce jour-là...ptet que ça avait failli se signer par la suite sur un taux fixe immonde, je ne me rappelle plus, mais ils ont laissé tomber au final.
 
Alors certes je veux bien que le consommateur lambda se renseigne un minimum avant de s'engager, mais là on parle d'une situation que seuls des gens ayant l'habitude de se taper des infos spécialisées et/ou en anglais auraient pu déverouiller. Donc les banquiers en question sont bien des fils de pute, CQFD :jap:


 
mais je pige pas, il esperent quoi dans ces cas-la ? que tu leur annonces que tu peux plus payer les mensualites pour pouvoir t'envoyer les huissiers ? la satisfaction d'avoir foutu un foyer a la rue ? :/ C'est du pousse-au-crime, a ce niveau la ...

n°16975364
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-12-2008 à 12:46:43  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Laisse moi deviner, ils s'étaient fait démarcher par une société en "défiscalisation" via montage Robien ? :o


 
Nope, une vraie agence immo et une vraie banque (LCL ptet, ou le CA). Le logement ne s'appliquait pas au Robien je pense. En fait comme le couple avait un logement de fonction, l'idée était de se faire un petit capital immo en faisant payer l'emprunt par les locataires. Ce qui en soi n'était pas con si 1 la situation avait été plus solide, 2 le bien avait réellement été facile à louer, 3 s'ils avaient eu un apport perso à mettre de côté pour les inévitables merdes qu'on se tape en tant que proprio de bien locatif.


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°16975382
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-12-2008 à 12:49:39  profilanswer
 


Une commission.

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