Reprise du message précédent :

j'avais envie de sortir le captain obvious mais c'est bien exprimé

Arrête de raconter de la merde. La Prusse avait un empire colonial ridicule ( quasi inexistant comparé au RU et à la France ) et était la première puissance mondiale à la veille de la guerre de 14.
Tu peux pas test Bairoch en deux phrases
Le colonialisme a couté plus cher qu'il n'a rapporté durant cette période. Les raisons étaient géopolitiques et nationalistes, l'économie passait après ( du moins pour la France ).
Toute l'industrie et la valeur ajoutée étaient en Europe.
Tous les soldats et fonctionnaires qu'il fallait pour conquérir/administrer ces territoires ils étaient pas gratos. La Prusse s'est très bien débrouillée économiquement sans. Mais l'égo national en a pris un coup d'où les tensions entre grandes puissances.

Ah, mais, c'est sûr que si tu condamne toute fluctuation économique, que tu veux la disparition des crises, il te faut un totalitarisme, le communiste par exemple (et encore, même dans un tel système il y aurait des crises). En plus, dans un tel système c'est bien pratique , il y a des gens pour penser à ta place.
Par contre, si tu refuse les systèmes totalitaires, que tu es d'abord libéral au sens politique  (tiens, un peu comme Delanoé l'a expliqué) et économiquement entre au minimum pour une économie mixte et pour le libéralisme, sans sombrer dans l'ultralibéralisme, tu accepte nécessairement non seulement tout un corpus théorique qui comprends les monétaristes, Keynes, etc. mais aussi le fait qu'il y aura toujours des crises, quoi que l'on fasse (cf théorie des cycles, Kondratieff). Après, la question, c'est de savoir les gérer.
Et les prévenir, ce que les E-U n'ont manifestement pas su (ou voulu) faire.

Et donc tu déduit de mes posts que j'appartient à "la France d'en haut". Bien, je vais demander une augmentation    

Parce que pour toi gauchiste, c'est un terme utilisé par les gens de droite ?

 
Je ne sais pas si la Prusse était devant l'Angleterre en 1914  mais je n'ai par contre aucun doute que les USA avaient déjà pris la première place.

Non la tu as tout faux. Du moins je pense. M'en vais vérifier dans le doute. C'est les deux guerres mondiales où les européens se sont entretués qui les ont fait passer premier si je me rappelle.
Tu me fais douter là.
Néanmoins on parlait de l'Europe

 
Les USA ont pris la première place peu avant 1914 mais leur domination n'est devenue écrasante qu'après la première et surtout la seconde guerre mondiale.

Sources ?  

tout dépend de quoi on parle, les usa était déjà un pays riche et développé en 1914, au moins sur la côte est, mais n'ayant pas encore une grande importance politique économique ou militaire mondiale. la 1GM a changé la donne en ruinant l'europe.

http://www.notredamereims.com/hist [...] 3e_01o.pdf
Mes excuses. Les E-U semblent déjà premier d'après ce doc au niveau de la prod indus
Néanmoins les allemands les dominent encore au niveau des capitaux exportés et sont relativement proches même au niveau de la pop.

Bon l'essentiel n'est pas là. Je voulais juste défendre Bairoch qui s'est retrouvé expédié un peu rapidement par South Party

Si la question est quel rapport entre les formules etc., qui ont conduit au plantage de la Finance, et le système économique, c'est pas très complqué.
 
On a décrété que fallait libérer les échanges.
 
=> mise en concurrence frontale des pays "haut couts" du travail avec les "bas coûts".
=> écrasement de nos salaires, licenciements, etc.
=>baisse importante du pouvoir d'achat, ralentissement de l'économie.
 
Pour compenser cette baisse, on a dopé le PA avec du crédit.
Pour minimiser les risques de pertes dues aux insolvabilités, on a fait appel aux formules magiques de dissolution des risques dans un tas de trucs.
 
En fait les formules magiques ont pourri le bazard qui a finit par planter, mais l'origine du pb est dans la libéralisation des échanges sans régulation (libre quoi...).  
 
 

PIB de 12 pays d'Europe
PIB/h de 12 pays d'Europe
Pour ces deux données, l'Allemagne est surclassé. Rien que pour ça, on ne peut la qualifier de "première puissance mondiale à la veille de la guerre de 14."Même pas de 1ere puissance Européenne."

Et les débouchés, les matières premières dans les colonies ou dans le commerce international.
Une période de protectionnisme, avant 1914 ? bizarre, pourtant il y a eu des échanges après la longue dépression :  
 
Graphique N°3 : Le Commerce mondial en % du PIB mondial (1800-1992).

(Source : Allegret et Le Merrer (2007) à partir de Estevadeordal A. B., Frantz B., Taylor A. M. (2003) - Tiré de ce site)

L'Allemagne était unifié à cette époque, ce n'était plus la Prusse. Et ce sont bien les colonies qui lui ont manqué pour vraiment être dans les premières puissances. Même si son développement s'est basé sur les exportations vers l'Europe et vers les E-U, ainsi que les investissement vers ces mêmes régions.

(Source)
Paradoxal pour une région dont la croissance provient prétendument du protectionnisme    

J'ai apporté des arguments, des chiffres avec des source.
Toi non, que tu blabla, qui plus est erroné. Et je t'ai en plus démontré que tu était dans l'erreur.  
Ce ne serait pas toi qui raconterais de la merde, par hasard ?  

Quant à mes "insultes" je m'excuse pour le mot ordure qui était excessif. Mais quant on voit ça:

   
Tu as les mots que tu mérites. Tu critique un des plus grands historiens de l'économie avec tes chiffres qui ne confirment même pas ce que tu racontes et après tu te fais mousser et tu joues au prof. Non mais sérieux c'est malhonnête et ça me met en colère ( pas de smiley , pas de mea culpa, ... )
Genre tu es meilleur que Bairoch et tu peux prendre tout le monde de haut...
 

Allez je m'auto-quote pour clarifier

Pouf j'avais pas parlé de protectionnisme mais j'avais oublié un mot dans ma phrase
Par contre les échanges entre nations à la veille de la guerre j'en ai parlé.

edit: pas parlé de protectionnisme en 14 hein

Et putain jviens de checker un autre truc, d'après tes chiffres L'Allemagne a même rattrapé et dépassé le RU au niveau du PIB durant la période 1870-1913 ...

T'es vraiment une ordure si tu prends même pas la peine de lire tes propres chiffres... Sérieux et tu oses dire que j'ai fais que du blabla et que tu m'as démontré que j'avais tord ?
Alors que tes propres chiffres confirment ce que j'ai dit ? A savoir une Allemagne qui se débrouille plus que bien sans un immense empire colonial ?
T'es vraiment malhonnête.
 

Même pas envie de caler un smiley tant tu es suffisant et même pas fair-play.

edit: franchement je suis dégouté devant autant de malhonnêteté intellectuelle.

edit2:
Je viens de checker pour la France. Même avec notre bel empire on se fait effectivement poutrer sur toute la période. Et le PIB/hab est même pas supérieur jusqu'en 1913. ( et encore je ne sais même pas si et comment les "colonisés" sont comptabilisés ).

Je te demande de faire preuve d'un peu de modestie maintenant. Tu es vraiment puant de prétention pour quelqu'un qui s'amuse à bacher de grands historiens et économistes alors qu'il est pas capable de lire des chiffres.  

Si c'est pour dire des conneries utilise le smiley

Allez je te pardonne en partie pour la qualité des liens que tu as filé. Mais lis les au moins ...

Ecouté ce matin sur Europe1.
 
Un sondage récent établi que 60% (ils étaient moins de 50% il y a encore quelques mois) des islandais souhaitent maintenant leur adhésion rapide à l'union européenne et il sont même 68% (chercher l'erreur ) à souhaiter l'adoption de l'euro. ...  
 
En suède, Il y a 6 mois, ils n'étaient que 34% à vouloir l'euro. aujourd'hui, ils sont 44%...
 
Sinon on peut saluer le magnifique rebond du CAC hier à +10, élément qui confirme (s'il y en avait besoin) la gravité de la crise.
 
A part ça, l'Asie est toute verte ce matin (hors Shangaï) avec +5 à Tokyo.
 
 

 
La tienne aussi, con de mime

 
Tu dis toi même que ce sont les formules magiques qui ont pourri le bazard et non pas la libéralisation des échanges  
Tu crois pas que le problème vient plutôt de l'explosion des coûts de l'énergie et du manque de redistribution?
 
C'est un peu l'histoire du doigt et de la lune
 

en gros y a rien a garder ou presque

la montée consécutive à l'annonce d'Obama sur son équipe éco n'aura pas duré, ça chute à nouveau...

c'est limite si ces effets d'annonce ne sont pas pour que certains puissent finir d'essorer l'économie réelle

 
Ca parait meme evident. Le systeme est en train de se gauffrer et ils essorent jusqu'a la derniere goutte. Aux US ils sauvent le systeme banquaire mais pas la premiere industrie du pays, ca en dit long sur leur etat d'esprit. Il faut que le fric continue a rapporter du fric, les dommages collateraux dans l'economie réelle ne sont pas encore genant.

 
Va voir sur le sujet bourse : ils sont plein à vouloir profiter des prix "si bradés" des actions.
Il y en a encore pas mal de gogos à tondre, car si le bon père de famille a quitté et n'est pas prêt de revenir, il reste encore tous ceux qui estiment normal que la bourse croisse de 10% par an alors que l'économie croit de 1 ou 2 % (et ils ont des tonnes de "bons" arguments pour le justifier   ). Pour eux, croix de bois croix de fer, le CAC sera à 4000 dans 2 ou 3 ans, sûr.    
 
En attendant, l'Europe la joue cyclothymique. Après l'euphorie d'hier, tout le monde vire au rouge, Paris à -1.5%

en meme temps, le systeme est ainsi fait que sans banques, aucune industrie ne peut plus tourner, tout le monde ayant vidé ses liquidités
 
je vais finir par croire que les puissants de ce monde ont sabordé le systeme de l'intérieur

Ca s’explique par la situation particulière du pays : rejoindre l’euro permettrait une stabilisation de la monnaie, mais rejoindre l’UE est gênant au niveau de la pêche, source importante de revenu pour le pays.

 
 
Je disais ça en pensant à priori qu'il fallait être membre de l'UE pour pouvoir adopter l'euro.
 
Ca semble logique mais peut-être ai-je tort de penser ainsi.
 
Après tout, les Suisses sont bien rentré dans l'espace Schengen sans être membres...

Il y a des cas d’adoption unilatérale de l’Euro, ex. Kosovo, mais le statut légal de la chose est flou.

 
Trop tard.  

Les formules magiques ont planté le truc.
Mais si on n'avait pas fait appel au crédit pour compenser la perte de pouvoir d'achat salarié, consécutif à la libéralisation des échanges, l'économie aurait ralenti progressivement depuis 10 ou 20 ans, plutôt que de planter d'un coup.  Le crédit a permit de prolonger la survie du système.

A part ça évidement qu'il y a un gros pb de redistribution, mais il vient aussi de l'écrasement des salaires consécutif à la libéralisation des échanges!

voici pourquoi la bourse chute aujourd'hui    
 
http://news.google.fr/news?hl=fr&t [...] lit%C3%A9s
 
Bonne journée  

Magique magique...Vue sur un topic finance par un "insider"

En gros ils savent même pas ce qu'ils font...les math financière c'est du gros pipo mais c'est pas nouveau!

Sur "boursorama"
 
Jour de fête
Franche liesse, hier, sur les marchés mondiaux de matières premières, les forains de la classe d'actifs ayant, une fois n'est pas coutume, décidé de planter leurs chapiteaux et accrocher leurs lampions sur la classe d'actifs...
Ils étaient cependant déjà passés il y a 3 semaines, plus précisément le lendemain de l'élection de Barack Obama ; du coup, ce petit air de déjà vu explique que, par delà les flonflons et les cris, de joie ou de peur, plus d'un badaud affiche un air relativement blasé, voire franchement absent sur la place du marché...
 
Il n'en demeure pas moins que les commodities ont connu hier une nouvelle – ou plutôt une énième ?... – journée historique, une puissante farandole emportant progressivement l'intégralité des compartiments. Le pétrole s'est ainsi benoîtement adjugé 9 % à 54 dollars, tandis que l'argent partait en vrille haussière de plus de 10 % et que l'étain s'enflammait de 12 % ; et même l'agriculture participait à cette joyeuse kermesse, le blé ou encore le coton s'envolant de 8 %...
 
Mais que s'est-il passé hier, dans le fond ?... Rien... Ou, plutôt, à peu près rien. Oh certes, le dollar a connu un net accès de faiblesse et la mise en place concomitante d'un vaste plan de secours à la banque en détresse Citigroup a permis de remettre un peu de baume au cœur d'opérateurs clairement bloqués dans le grand tunnel du train de la mine. Mais, bon, il s'agit néanmoins d'un numéro de jongleurs-équilibristes bien connu et, au final, la journée d'hier doit beaucoup plus au rachat en panique de positions vendeuses à découvert qu'autre chose...
 
En adoptant davantage de recul, on se souviendra que Jour de fête, le chef d'œuvre de Jacques Tati, est certes un merveilleux hymne à la joie et à l'espoir, mais également le constat doux-amer d'un monde qui disparaît inéluctablement, encore vivant et pourtant déjà désuet... Et l'on se gardera également d'oublier qu'il s'achève virtuellement sur une mémorable scène de plongeon...
 
Pour autant, on ne boudera pas sa joie en ces temps de rationnement d'après-guerre financière.
 

Ils se lachent sur boursorama.

 
Toi le communiste-chercheur-multi, retourne dans ta grotte

Ils avait déjà balancé un truc sur "bon ou mauvais trader " assez drôle
 
La chasse à la gallinette cendrée
Les « marchés » financiers contemporains évoquent de plus en plus ce désormais mythique sketch des Inconnus, acerbe mais tendre portrait-charge de l'âme française et surtout joie des petits et des grands depuis la fin du siècle dernier...
En effet, quelle est finalement aujourd'hui la différence entre un bon et un mauvais trader ? Un mauvais trader, il voit une bonne nouvelle, du genre un mouvement concerté de baisse des taux d'intervention des grandes banques centrales et qu'est ce qu'il fait ? Il vend ! Vraiment un mauvais trader... Le bon trader, lui, il voit une bonne nouvelle, du style un nouveau plan de relance chinois de 4 000 milliards (de yuans... soit plus de 500 milliards de dollars tout de même) et qu'est ce qu'il fait ? Il vend ! Mais c'est un bon trader...
 
Plus sérieusement – quoique... – on ne peut s'empêcher de se demander ce qu'il faudra maintenant pour renverser la vapeur sur les marchés d'actions ou de matières premières !... Quand on pense que le pétrole a valu plus de 65 dollars à l'ouverture lundi avant de chuter lourdement, tel un vulgaire faisan d'élevage plombé, dans la zone marécageuse des 60 dollars...
 
Oh, certes, il n'y a pas que des bonnes nouvelles : on notera ainsi que les analystes de Deutsche Bank viennent d'abaisser leur objectif de cours sur l'action General Motors à zéro (sic)... Le titre s'est subséquemment replié d'une quarantaine de pourcents en 2 jours ce qui, de toute évidence, fait un peu désordre même s'il est toujours étonnant de constater que tant d'investisseurs n'avaient visiblement pas encore réalisé que General Motors est au fond essentiellement un fonds de pension (en déficit) diversifié dans l'automobile...
 
Mais las, les hedge funds n'ont pas, ou plutôt pas encore, épuisé leur cartouches et vu le nombre de mauvais chasseurs et autres viandards qui rôdent dans les futaies, les investisseurs et autres cueilleurs de variétés comestibles d'actions ou de matières premières éviteront de trop trainailler dans les taillis et, en tout état de cause, ne devront éprouver nulle honte à rentrer, pour un temps, bredouilles ou plutôt broucouilles, comme on dit dans le Bouchonnois...

T'es qui toi? quand on à pas d'argument on insulte c'est connue

Détends toi Z****c  

Aucun des 3 mots communiste, chercheur, ni multi n'est une insulte

Communiste un peu quand même

 
Au moment où tu écrivais ça, le CAC, pourtant parti de -2, était remonté à presque +2.
 
Mais bon, il est revenu à la raison depuis et est repassé en négatif.
 
Edit : pour repartir de plus belle en fait.
+1.5 pour l'instant.
Le CAC, c'est le golfe de Gascogne ces temps-ci.
 
Le DJ à 1.5% aussi.

 
Toi tu vas pas te faire que des amis sur ce topic

anti utlra-libéralisme =/communisme hein..Ne pas être ultralibérale, trouver que la bourse fait n'importe quoi et que les  trader brassent du vent c'est pas une question de politique c'est juste une question d'intelligence