Reprise du message précédent :

Son message ne disait pas exactement ça, mais plutôt que cette baisse inéluctable peut être limitée, si on garde/rapatrie/crée de l'industrie. Vaut mieux finir un peu moins riche qu'exsangue  

 
T'inquiètes, la baisse de pouvoir d'achat on l'a déjà, contrecoup des abus des décennies précédentes où on avait le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

 
Il dit que la baisse est inéluctable c'est un fait.
 
 

 
Il sert a quoi ton message je comprends pas ?  

 
De toute façon, je pense que nous n'avons pas le choix, et qu'il faudra repenser les modes de consommation et plus généralement les modes de vie. Autant le faire tant que c'est possible et qu'on a encore un minimum de marge de manoeuvre. Sinon, il reste l'option 2:
 

 
Les USA totalisant plus de la moitié des budgets militaires, c'est encore jouable. Par contre, ils ont élu le mauvais président pour ça    

 
Et qui dicte les règles ? Qui nomme les représentants ? Qui à le pouvoir de faire fermer un boite de 2000 personnes pour une fraude absolument énorme ?
 
Le problème c'est que ces autorités existent déjà, mais elle ont autant de pouvoir qu'une mouche face à un éléphant.

 
C'est pour cela qu'elles ont réussi à démanteler le plus gros opérateur Telecom de l'histoire surement, ou encore qu'elles sont en train de surveiller Microsoft pendant le développement même de Windows 7 pour qu'il respecte ses engagements d'interopérabilité..    
 
 

On attend toujours les lourdes sanctions pour les opérateurs téléphoniques français

 
 
Anticipation²

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6120072
 

Toujours la faute à l'Etat
Ah on me dit que non... la faute au Medef et ceux de l'UMP et du PS qui le sucent

 
Et qu'un acteur majeur d'un des plus gros scandale financier du monde a été pendant 10ans le chef d'état des USA ...

Baisse du pouvoir d'achat pour les rentiers, mais hausse pour les ex-chômeurs qui retrouveront un taf, et les "travailleurs" qui pourront négocier des hausses de salaires, car ils ne seront plus en concurrence avec les pays à bas coûts. (comme dans les années 60,...)

Ou est le problème?

hallucinant qu'en matière de "science" économique on en soit toujours à lage de pierre.
Quel foutage de gueule...

 
Le problème il est que quand tu vas vouloir vendre des centrales nucléaires et des trains aux autres pays, ils vont te faire un grand bras d'honneur.

 
C'est con, c'est pour mieux rechuter , on commence à avoir l'habitude.
 
Par contre les sommes en jeu, ça je n'arrive pas a m'y habituer

Le problème c'est peut être d'avoir réduit la France au nucléaire et à la SNCF ...

Réaliste mis un peu problématique pour l'ensemble de la population ...

Je n'ai pas suivi votre conversation donc désolé si méprise, mais tu ne considères pas que les rentiers pèsent sur la compétitivité, et qu'à contrario la redistribution pourrait baisser les coûts ?

allemagne
Le climat d’affaires allemand s’est empiré en novembre alors que l’indice Ifo a plongé à 85,8, son plus bas niveau depuis février 1993. Les économistes s’attendaient à une chute moins prononcée à 88,7, après un niveau de 90,2 en octobre.
http://www.economicnews.ca/cepnews [...] 70/french/

Le secteur bancaire allemand laisse entrevoir, semaine après semaine, combien il est ébranlé par la crise. Un temps boudé, le fonds de sauvetage mis en place par le gouvernement trouve bel et bien preneur. Dans la seule journée du vendredi 21 novembre, un total de 50 milliards d'euros de garanties publiques a été accordé aux banques en difficulté Hypo Real Estate (HRE) et HSH Nordbank : 20 milliards d'euros pour la première, 30 milliards pour la seconde.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

y en a qui manquent pas d'air...
De sources financières, on indique que VEM aurait besoin d'environ 1 milliard d'euros. Selon la presse le groupe se serait même tourné vers le gouvernement de l'Etat régional de Bade-Wurtemberg pour demander une garantie de crédit. Pas moins de quarante banques seraient actuellement en discussion afin de porter secours à VEM, la société d’investissements d’Adolf Merckle, milliardaire de 74 ans à la tête de la cinquième fortune d’Allemagne (7,3 milliards d'euros).
La famille Merckle, l'une des plus riches d'Allemagne, reconnaît avoir perdu des sommes importantes en spéculant sur le cours des actions Volkswagen. Merckle aurait perdu 1 milliard d’euros selon le Frankfurter Allgemeine Zeitung, et 400 millions selon l’agence Reuters.
Adolf Merckle s’est fait surprendre comme les autres. Désormais, c’est tout son empire qui est peut-être en danger. Un empire qui génère chaque année un chiffre d’affaires de 30 milliards d’euros.
http://www.e24.fr/entreprises/tran [...] e16785.ece

Dix jours après Nokia, Samsung Electronics a émis un avertissement sur les risques liés au ralentissement du marché de la téléphonie mobile cette année et l'an prochain, confirmant l'impact de la crise sur l'ensemble du secteur.
La semaine dernière, Salcomp, numéro un mondial des chargeurs pour téléphones portables, a averti que son chiffre d'affaires 2008 pourrait être inférieur à celui de l'an dernier. La société, qui fournit tous les grands noms du marché des combinés, a expliqué que ses clients étaient en train d'abaisser semaine après semaine leurs prévisions de ventes.
http://news.google.be/news/url?sa= [...] 4Bl8QTF59A

citigroup
Le gouvernement américain va sauver Citigroup en injectant 20 milliards de dollars en capital dans la banque et en garantissant l'essentiel de ses pertes potentielles sur un portefeuille de 306 milliards de dollars d'actifs très risqués.
Les 20 milliards injectés par l'Etat dans la deuxième banque américaine s'ajoutent aux 25 milliards déjà fournis auparavant à la banque dans le cadre du plan Paulson d'aide au secteur financier. En échange, le gouvernement va recevoir des actions préférentielles Citigroup portant un dividende 8%.

La capitalisation boursière de Citigroup est tombée à 20,5 milliards de dollars, d'un niveau inférieur aux premiers 25 milliards injectés dans l'établissement. Citigroup a accepté d'absorber les premiers 29 milliards de dollars de pertes sur un portefeuille de 306 milliards, plus 10% de pertes additionnelles, pour une exposition maximale totale de 56,7 milliards de dollars. Les structures publiques vont elles vont elles garantir 90% des pertes au delà des premiers 29 milliards. Le Trésor américain pourrait au final absorber 5 milliards de dollars de pertes, la Federal Deposit Insurance Corp. (FDIC) 10 milliards de dollars et la Réserve fédérale le reste.
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] letat.html

comme prévu citigroup est sauvé, l'industrie auto et ses millions d'ouvriers et sous-traitants sera laissée tomber.
ce n'est pas que je pense qu'il faille sauver GM mais on voit bien la différence de traitement et finalement l'importance relative des uns et des autres pour les gouvernants.

Le Congrès a subordonné l’octroi de l’aide à une restructuration du secteur automobile. De l’argent public pour les patrons privés, oui dit le gouvernement américain, à condition qu’ils limitent la note en faisant d’abord payer le maximum aux travailleurs.
http://www.convergencesrevolutionn [...] ?breve2717

à propos de GM
Gagner la capitale fédérale à bord d’un jet privé pour demander une aide publique à hauteur de 25 milliards de dollars ne passe pas. Sutout quand celui-ci est estimé aux alentours de 20 000 billets verts contre vingt fois moins pour un vol commercial classique.
De son côté, ayant senti le vent tourner, un porte-parole de Ford a confié que le constructeur comptait prochainement mettre en vente un ou plusieurs de ses avions privés.
http://www.leblogauto.com/2008/11/ [...] ation.html

plan de relance chinois
Le massif plan de relance de 4 000 milliards de yuans (environ 455 milliards d'euros), annoncé le 9 novembre par le gouvernement chinois correspond à 16 % du produit intérieur brut (PIB) du pays. "C'est moins spectaculaire que ce que l'on avait initialement pensé, mais ça reste quand même un plan très important, plus élevé en proportion du produit intérieur brut (PIB) que, par exemple, celui annoncé en Allemagne".
Un premier déboursement d'une centaine de milliards de yuans, qui sera effectué à la fin de l'année, va se décomposer de la manière suivante : 33 % seront consacrés au développement du secteur rural, 25 % à la modernisation des transports et moyens de communication (voies ferrées, routes, aéroports), 13 % aux dépenses de santé, de services sociaux et d'éducation, 12 % aux économies d'énergie, 10 % aux constructions de logements de type HLM et 6 % à la recherche-développement.
une partie de la liste des projets d'infrastructure : centrales nucléaires, un gazoduc traversant le pays d'ouest en est, construction d'aéroports en Mongolie intérieure, barrages dans trois provinces pauvres du pays.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

plan de relance d'obama
ce plan serait de 700 milliards de dollars. Il pourrait porter sur des rénovations d'infrastructures comme la modernisation des écoles, des ponts, et le développement des énergies renouvelables.
http://tf1.lci.fr/infos/economie/c [...] nter-.html

on ne dit pas qui a copié qui

tf1 vire à gauche? très intéressante interview
Pour l'économiste Michel Aglietta, la répartition inéquitable des revenus est largement responsable de la crise économique et financière.
"Il faut retrouver le lien qui a été perdu entre l'augmentation des gains de productivité et celle des salaires réels", prône-t-il.
http://tf1.lci.fr/infos/economie/c [...] nter-.html

sera pas réinvité celui-là

Donc en quelque sorte tu dis que pour vendre des TGV et des centrales nucléaires à l'étranger, nous devons accepter d'exclure une partie toujours plus grande de la population, pas assez "performante".
 
C'est bien ça?
 
(sachant que rien ne nous empêche de continuer à développer des moyens de transports et de production d'énergie pour notre propre usage, et pour ceux qui souhaitent commercer selon nos règles)

Ce sont plutôt les rentiers et les hauts revenus qui pèsent sur la compétitivité en France, les revenus français sont plutôt faibles.

Je comprends pas trop non plus l'intérêt, d'autant que dès que ce sera possible on délocalisera aussi ces secteurs industriels.
A terme on sera un désert industriel.  
Ou alors faudrait que l'on nous explique quel est le scénario prévu (l'argument selon lequel les autres soient moins doué que nous, à terme, en ces domaines ne tient pas...)

Et alors, quand bien même ? Depuis le temps que toi et certains forumeur que j'appellerais volontiers tes petits camarades vous vous faites une compet' de celui qui sortira le plus de conneries en économie et en histoire, et de messages bêlant du gauchisme le plus niais ...
Depuis le temps que certains prennent le temps de vous expliquer en quoi vous faites erreur, avec raisonnement et sources à l'appui, et que vous balayez cela d'un grand geste plein de déni de réalité et de méthode Coué ...
 
Il est normal qu'après une attitude aussi arrogante de votre part, il y ai ponctuellement un retour de bâton. Quelque part, vous l'avez bien cherché, et avez fait bien pire.

mouais...
meme si je suis pas directement visé par ton spot, faut quand meme avouer que tu verses allegrement dans la caricatures et l'amalgame douteux.
quand a expliquer pourquoi les gens font erreur par les memes theories qui ont plongé la finance dans le chaos actuel, c'est l'hopital qui se fout de la charité.

D'abord tu demandes à ce qu'on te quote tes erreurs, après il faut te les expliquer ?  
J'en ai cité trois, sur les trois tu as déjà eu une explication rapide de la part d'un intervenant (crise de 29 et protectionnisme). Pour les deux autres, tu peux demander à Cordelius, il n'aime pas que je ne te réponde pas sur ces points et trouve cette attitude moralement condamnable, il va montrer que lui, il n'est pas comme ça.

Et bien, montre le bon exemple. Moonboots attend ton aide.
 

Ok, j'avais dit que je ne demanderais pas, car c'est mieux quand c'est naturel, mais là j'ai l'impression que ça peut être vraiment marrant : de quelle France veux-tu parler ?

 
Non mais là non merde quoi, au boulot le croulant et casse ta tirelire  

pas mieux.      

 
Moi j'ai mieux, va falloir m'expliquer le lien entre les formules utilisées pour les produits dérivés et la théorie de la concurrence, ou une quelconque théorie économique.
 
Vous êtes vraiment une bande d'obscurantistes
 

En ce qui me concerne, je ne vois pas où est l'arrogance, j'ai avancé le protectionnisme parmi un certain nombre de solutions à la crise actuelle. Untel, sur ce point précis, m'a opposé le protectionnisme mis en œuvre en 1929, en se bornant à me citer un livre. Je n'ai pas remis en cause son propos je lui ai demandé à plusieurs reprises de développer. En réponse j'ai des formules lapidaires et ridicules de suffisance, qui me laissent plutôt penser qu'elles sont formulées par quelqu'un incapable de soutenir par lui-même ce point de vue. D'autant plus que je le répète mon propos est : la crise de 2008. J'ai cité quelques pages plus tôt quelques réflexions de chercheurs/économistes sur l'intérêt de ce retour à un certain protectionnisme, pour montrer que ce sont des réflexions que partagent un certain nombre de personnalités (Emmanuel Todd, Jacques Sapir, El Karoui, mais j'aurais pu citer des hommes politiques comme Benoît Hamon ou Dupont Aignan). Libre à toi de consulter ces sources et de contre-argumenter, mais ne viens pas dire que ce sont des élucubrations de forumeurs gauchistes. De plus tu ne t'es pas expliqué sur les soi-disant conneries que j'ai sorties, mais je ne te le demande pas, j'ai moyennement envie d'échanger avec toi.

Non je n'ai eu aucune explication, et ne me parle pas sur ce ton s'il te plaît.
EDIT : Sur la crise de 29 exact, Zad m'a cité un extrait de Wiki.

celle qui méprise l'autre.

Laquelle des deux, donc ?

l'autre là

Ah yaisse...    

Tout est dans le "Après la crise"  

Non mais de toutes façons aux entretiens annuels c'est déjà (et toujours...) "Oula, c'est crise" ou "Oula, on sort tout juste de la crise", ou encore "Oula, on se remet à peine de la crise".
Bref c'est toujours la crise et jamais le moment .
Avec un CA et des benefs qui pêtent le plafond...
 
Le grand manitou a salement du augmenter sa productivité lui, puisqu'il s'est octroyé 38%

J'ai parlé d'arrogance de ta part  
Je ne pensais pas à toi en écrivant petits camarades de poilagratter, mais si tu t'y inclus toi même, libre à toi.  

L'implication du protectionnisme dans l'aggravation de la crise (et dans la survenue de la guerre de 40) tient de l'évidence, il allait pas développer non plus !

 
de 1870 à 1896, c'est la Longue Dépression de 1929 à 1940, c'est la grande dépression. Les deux marquées par un recours au protectionnisme. Entre les deux, une période de relatif libre échange et de croissance économique avant 14, plus marqué après 1920.
Ce que Bairoch "oublie" de préciser (mais c'est surement car lui aussi à sa part de dogmatisme), c'est que la période 1873 à 1914 a vu l'économie européenne fonctionner grâce au colonialisme (cf l'éclat colonial des expositions universelles de Paris) et au libre échangisme anglais, qui s'est maintenu tout au long de la période de crise, et à permis au pays européens vers 1892-98 de sortir de la situation de protectionnisme (clause de la nation la plus favorisée -> multilatéralisme) et de la crise.
 
Alors bien sûr qu'on peut vouloir que les PVD avec lesquels on échange soient des démocraties, avec des syndicats libres, et donc des augmentations de salaire en période faste (ce qui n'est que l'application de la loi de l'offre et de la demande, avec le soutient des syndicats, ex : les ingénieurs indiens depuis quelques années). Mais vouloir le retour du protectionnisme, c'est refaire encore et encore la même erreur.

Je pense pour ma part que le protectionnisme se justifie entre nations ou groupes de nations n'ayant pas le même développement ou niveau de protection social. On reprendra la conversation une autre fois, mais merci pour l'effort    

Rah les salauds, alors que je demande depuis hier à ce que quelqu'un se dévoue pour t'expliquer. Il y a tant de forumeurs qui passent par là, et pas un seul pour se dévouer ?  
Ah, elles sont belles les envolées lyriques pleines d'humanisme et d'appel à la solidarité ouvrière, mais quand il faut mettre la main à la pâte pour aider, plus personne !
 
Belle bande de salopiauds arrogants    

Ah, ben c'est demandé si gentiment et poliment, ok, d'accord.

Laquelle ? Droite ou gauche ? d'en haut ou d'en bas ? du nord ou du sud ? d'est ou d'ouest ?

du haut, j'ai un peu connu le haut dans une école parisienne    

vous êtes tous comme ça à droite ou bien ?

Tu ne me mets pas dedans tout de même ?

j'avais envie de sortir le captain obvious mais c'est bien exprimé