Reprise du message précédent :

 
Ah le protectionnisme, quel monde merveilleux et plein d'harmonie cela nous prépare.  

« Les marchands étrangers sont comme des pompes qui tirent hors du royaume […] la pure substance de nos peuples […] ; ce sont des sangsues qui s’attachent à ce grand corps de la France, tirent son meilleur sang et s’en gorgent »
 
On taxe la Marseillaise de fasciste pour mois que ca...

oui voilà bien sûr, protectionnisme = xénophobie, on connaît le propos

Y'a des cons partout.

Le protectionnisme peut être un atout à la diversité dans le libre échange !
Exemple, j'ai des voisins Kabils, là encore hier la voisine à fait de ptits gâteaux, mais ******* à ta ***** **** comment ils sont bons !
Des ptits gâteaux kabils, avec du miel fondu dessus, t'imagine c'est le dessert d'un copieux couscous fait avec tradition, tu voyages merde !
Du sushi japonais, une bonne Paila bien du sud, c'est juste pour citer la bouffe, c'est pas leur putain de mc donald ultra libéraliste de mes ****** !

Au contraire c'est plutôt cet ultra libéralisme de crotte qu'il faudrait taxer d'idéologie fasciste !
Vouloir faire que tout le monde se ressemble, produise et consomme la même merde ! Normal que la concurrence tire vers le bas quand on n'arrive plus à rien diversifier !

 
Tu crois que tes voisins sont arrivés là grâce au protectionnisme ?  

Il est évident que tous les processus de libre-échange contribue à instaurer un dialogue constant et des relations plus ou moins stables entres les différents pays. Comme lors des JO, tous les hommes politiques tempéraient leur position pour ne pas perdre un partenaire commercial. Le protectionnisme correspond à moins de dialogue et plus de conflits.

Tu passes d'une conception ou tu vois le pays étranger comme un partenaire commercial, à un ennemi qui envahit ton marché. Pour quelqu'un qui se revendique d'une idéologie humaniste c'est mal barré...

Celà dit, je pense qu'on devrait effectivement soumettre le libre-échange à certaines conditions de réciprocité, ou de minima sociaux.
Mais on ne sera probablement pas daccord sur l'emplacement du curseur.

Sinon jolis arguments.

pour ce qui est de l'argument je préfère que tu développes tes idées comme tu viens de le faire, d'autant que nous ne sommes pas forcément en complet désaccord  

Arrêtez de vous battre, vous réinventez la roue, les gars...
Bcp de produits chinois sont surtaxés parce que la Chine ne correspond pas aux critères européens de l'économie de marché et subissent des coups de massue anti-dumping, dans le respect des règles de l'OMS.

Mais clairement, on attend tous une vrai gauche pan-européenne qui aura enfin compris que sur le social plus rien ne se passe à Paris, que tout est affaire de compétitivité, qui prendra ses responsabilités à Bruxelle pour mieux protéger nos marchés sur des critères sociaux et écologiques, de façon purement technique.
C'est sur ce terrain que l'on souffrira le moins de mesures de réciprocités, et que l'on aidera les peuples à s'élever pour se mettre à notre niveau, plutôt que l'inverse.

 
J'ai pas dit ça, par contre j'affirme que le protectionnisme serait peut être aujourd'hui une mesure à prendre en compte pour rattraper les dérives extrémistes poussés par l'ultra libéralisme !
ça fait pas mal de temps que je tiens un discours politique super nationaliste que j'ai même réussi à faire entendre à l'époque ( peu avant les élections de 2007 ) à des cailleras de tessi pour parler franchement !
Le nationalisme, c'est pas la France aux Français, ça c'est le discours d'un tenant qui à compris comment se faire valoir d'une branche ultra de la population !
 
Le nationalisme pour moi, ça peux aider à conserver des traditions, mais tout en restant ouvert à l'extérieur ( si temps est que l'exterieur aussi joue le rôle de nationalisme ).
 
On peux comparer ça à du patriotisme à l'américaine, à la différence que ces cons ont tous flingués depuis le début, ( ségrégation, remords, basculement vers le métissage extrême en guise de pardon salutaire ) ... j'conçois pas le pardon, envers les noirs, les juifs ... ça conduit à tourner en rond, à faire du sur place, on a fait des conneries, ou on s'fout sur la gueule ou on passe l'éponge, mais on essaye d'avancer ... et là on avance vers la pensée unique, vers moi j'ai le droit de faire la même chose que toi ... non, tu as le devoir de conserver et de m'apporter ton patrimoine !  
C'est pour ça que cette époque fout la gerbe, des connards de boutonneux pensent savoir chanter comme Michael Jackson dans un chateau en prime time !
Michael Jackson c'était y'a 30 ans !
On sait plus produire en 2008 ?  
 
Et là je te sens venir, on est dans un topic économique tu dérives en HS ... non, parce que c'est une des conséquence de ce qu'on vit aujourd'hui et qui est intimement lié !
 
Nos arrières grand parents se sont battus pour des choses dont nos parents ont profité, et nous aujourd'hui on s'en gratte seulement les ******, nous sommes la génération moins que rien !

 
7400 milliards, ils y vont pas avec le dos de la cuillère    
 

Personne va vouloir leur prêter le fric, je rappelle que les USA sont endettés jusqu'à l'os.    
Ca représente quand même 12% du PIB mondial et la moitié de leur PIB. C'est du vent. A part, si énorme création monétaire, mais je n'imagine pas l'inflation après.  

le systeme marche a la confiance, ils l'auront ce fric
 
leur dette totale atteint donc 60 000 milliards $ c'est ca ?

Non, ils avaient quemandé environ 400 milliards au pays producteurs de pétrole qu'ils se sont vus refusé. Eux ne préteront plus, comme les japonais qui essayent de refourguer leurs bons du trésor qui rapportent rien. Reste les chinois...mais leur économie commence aussi à ralentir fortement.

 
Enfin, pour le moment ce sont uniquement des garanties, si tout se passe bien, ils ne  devraient pas les utiliser.
 

Si tout se passe bien...  Mais à long terme, ce chateau de cartes basé sur du vent risque de s'effondrer.
rappel crise de 1929: la système bancaire s'est écroulé en 1933 soit 4 ans après le début de la crise. Ils ont tellement voulu le sauver au début que l'économie réelle s'est écroulée bien avant et l'a emporté.
Par contre le plan de 700 milliards n°2, c'est bien de l'argent qu'il faudra emprunter.

On emprunte pour qu'on puisse prêter à ceux qui nous prêtent, tout en sachant qu'on est endettés auprès d'eux, et qu'ils ont maintenant une dette envers nous.

 
1575    
 
Tin t'es en avance sur ton temps toi  
 

Le protectionnisme c'est pas nouveau  

Aujourd'hui on te le vend à la sauce "travailleur, travailleuse on vous spolie", parceque les moeurs ont changé, mais le fond de l'idéologie reste le même, se protéger contre l'étranger, avec toutes les dommages collatéraux qui vont avec.

on n'est pas obligé de faire du protectionnisme, faudrait juste que tout les pays du monde passent le salaire minimum a 1000e, et les delocalisations prendraient fin immédiatement

Pluzin HumanRage
 
Le truc c'est de trouver un compromis !
On dit que le protectionnisme c'est le mal, et on court comme des abrutis de l'autre coté du bateau, vers l'ultra libéralisme, hors qu'on foute tout le monde à babord ou a tribord, le bateau va tanguer se retourner et couler !
 
se protéger contre l'étranger, avec toutes les dommages collatéraux qui vont avec
 
Je suis d'accord avec toi, seulement il faut savoir s'aider avant d'aider son prochain !
Je crois que comme HumanRage, je chercherais comment aider à stabiliser le marché international, et ça peux passer par une annulation de la dette, on se tiens tous la main, on dit okay on repart de zero, moi je sais faire ça, toi tu sais faire ça ... y'a quoi de compliqué à mettre en place la dedans ?

Ah et au fait, le protectionnisme c'est juste une taxe supplémentaire (sous forme fiscale ou de diminution de la concurence, soit une taxe indirecte), au final c'est payé par le consommateur, sans garantie d'augmentation salariale, car je ne vois pas pourquoi les entreprises nationales répercuteraient le surplus de bénéfice (si elles en réalisent) sur les salaires, plutôt que sur les dividendes, ou en acquisitions?

bah ca n'a jamais été tenté, ils veulent meme pas y penser car ca marcherait trop bien, et c'est une bonne idée a la base, or dans notre société moderne, avoir une bonne idée c'est tabou, il vaut mieux avoir des idées de merde

C'est un peu des conneries tout ça. Au du moins de l'idéalisme bisounours.
 Même si Montesquieu disait que le commerce est bon pour la paix dans la réalité c'est un peu plus compliqué. C'est dans un contexte d'échanges internationaux en plein développement que la première guerre mondiale; Les grands marchands et industriels ont soutenu la guerre dès qu'ils ont vu que cela pouvait leur permettre de faire des affaires.
Vision bisounours quoi. La réalité est souvent plus compliquée, tout comme le protectionnisme que certains veulent mettre en place. C'est pas faire patrouiller des gardes-cotes et couler tous les navires étrangers, mais plutôt des taxes modulables suivant les secteurs et des barrières tarifaires '"intelligentes" ( du genre des normes sur la qualité etc... )

 
Anticipation

...
C'est pas comme si les entreprises nationales sont toutes en situation de monopole  
Vas étudier l'histoire éco du Japon et tu reviendras me voir
Barrières tarifaires à gogo

Les taxes peuvent être vues comme un investissement pour l'avenir aussi.
je trouve que les bisounours sont très manichéens
Cela ne veut pas dire que je suis un fanatique du protectionnisme pour autant.

 
Dixit le mec qui écrit que "moins de concurrence" = "monopole"
c'est un peu l'hôpital (psychiatrique ) qui se fout de la charité là..
 

Non je faisais juste que caricaturer ton propos qui laissait entendre que il n'y avait pas un nombre suffisant d'entreprises en France pour assurer de la concurrence.  

Si tu avais étudié un peu la micro tu comprendrais que 50 entreprises en concurrence ou 10 000 cela revient au même. Les processus d'entente ne fonctionnent pas ou très mal quand le nombre d'entreprises sur un secteur devient trop élevé. Les situations d'oligopole concernent des secteurs avec moins de 10 entreprises en concurrence.
A+

 
L'important c'est pas tant redéfinir une énième fois ce que le protectionnisme que de chercher ce qu'il y a d'humaniste dedans à en tirer ... de même pour le libéralisme.
 
Protectionnisme pluzoumoins = nationnalisme = création de biens et services basés sur un savoir faire !
Liberalisme = internationalisme ( ou retrouve nationalisme dedans ) = échange de ces biens et services basés sur le savoir faire.
 
Si la concurrence ne veux pas s'aligner, il faut bien l'y forcer !
A creuver de faim on oublie les autres, ils vont creuver de faim à leur tour, et dans la dèche on trouvera peut être un compromis pour se retrouver à se serrer la pince !
Manque de bol, on ne sais plus rien faire en France, ben va falloir réapprendre !
Pour info, là ou je vis, si je vit bien aujourd'hui, c'est parce qu'on a la chance d'avoir un peu tous un jardin, de limiter au maximum les dépenses au supermarché ( oui c'est trop cher y'a plus de sous ) chacun son petit jardin, mais on se partage entre voisin, et heureusement qu'on à ça, on vivrait tous comme des zombis connards à bouffer des pâtes au beur ( quand il reste du beur ), si c'est ça la vision humaniste de l'ultra libéralisme, le bétail aux pâtes et les légumes aux grand patron, ben ça va pas tarder à péter, et ça viendra de la ville, et on vous aura prévenu !

 
Alors que c'est bien connu qu'ouvrir totalement ses frontières c'est sans aucun dommages collatéraux d'aucune sorte.
Je me demande d'ailleurs bien à quoi servent les lois sur l'immigration dont les partisant du liberalisme sont si friands

 
Et comme tout le monde le sait, en France, pays chantre du libéralsime, il y'a plus de 50 entreprises dans chaque marché français.
Pour un gars qui prône la mesure  je te trouve en effet plutôt caricatural.

Il suffit qu'il y en ai plus d'une dizaine. Sur certains secteurs plus de cinq suffisent

Mais c'est bien connu le protectionnisme c'est le mal comme L'Etat

Tous les pays qui ont réussi sont ceux sans Etat et sans taxes

Pour un gars qui veut combattre l'idéologie je te trouve vachement idéologue quand même

bis bis c'est trop rigolo

http://fr.news.yahoo.com/64/200811 [...] b1c83.html
 
Il est trop bon cet article!
 
Edit: Trompage taupic... interessant quand meme...

 
Ah t'as changé d'avis?
Tu vas aussi me dire que la concurrence et les prix dans un marché,  ou il y'a 5 entreprises FR + une étrangère est la même que dans le même marché ou on aura de fait augmenté les prix de vente de l'entreprise étrangère (qui est la moins chère)?
 
Si le prix augmente pour l'entreprise la moins chère, qui supporte la différence de prix, le pape?  

 
D'où l'intérêt de la mise en place d'une certaine forme de protectionnisme visant à dénoncé la concurrence déloyale mettant potentiellement en danger la nation !

Bah le consommateur si effectivement la différence de prix est importante. En même temps je vois pas où est le problème vu que pour le coup toutes les entreprises obéiront aux mêmes normes et législations. Et le fric récupéré ira à des entreprises françaises produisant ici. En même temps si ça permet de sauvegarder des emplois et du savoir faire, ça peut valoir le coup.

Par ailleurs je vois pas ou j'ai changé d'avis ?   Tu veux que je me quote ?

C'est pas comme si les entreprises chinoises et françaises jouaient avec les mêmes règles

Pour un Suisse.
'Nuff said.

clair qu'ils ont de sacrées chevilles la bas