Reprise du message précédent :

 
oui j ai oublié de le preciser , leur liberalisme est a geometrie variable..
Au fond ce sont surtout des pauvres cons egoistes qui n ont jamais manqué de rien
Ils sont contre la protection sociale surtout parce que ca leur coute tout et leur rapporte rien
 
Quand j attaquais les banques alors qu ils savaient que j y bossais (puisque c est un collegue)  
, l un d eux me sort qu il trouve ca incomprehensible comme contradiction...  
Il etait incapable de comprendre qu on puisse souhaiter la disparition de son propre secteur d activité
Ce qui demontre que ce genre de con est incapable d analyser qqchose d aussi social que l economie en fonction d autre chose que son interet personnel. Ca explique pourquoi les periodes de gouvernement de droite sont toujours des gabegies budgetaires et du gavage des copains qui sont dans les affaires..

Dis donc cardelitre, fout pas tous les français dans le même sac STP  

toi tu n'as pas envie de rester sur place ?

Les masques tombent, les hommes vomissent leur haine en putréfaction !

C'est exactement ce que je dis, des fois qu'il t'arrive d'envisager de lire tous les mot des posts. Et si ça se casse la gueule, ils trinqueront encore plus. J'y vois pas particulièrement matière à s'en réjouir.

Je te comptais pas dedans, désolé de la généralité.
Mais tu admettras que c'est un truc qu'on entend très fréquemment revenir dans les discussions politiques françaises. C'est quelque chose qui est complètement absent par chez nous et qui provoque une certaine dose d'incompréhension...

 
Bha en général les mecs de droite qui ont des idées humanistes se retrouvent au bout de 2 phrases d'argumentation dans une totale impasse du point de vue logique.
 
Ils s'appuient donc après sur des arguments ne tenant plus compte que d'une idéologie sans aucune valeur argumentaire   .
 
L'avantage d'être alter c'est que tant qu'on a pas testé on a pas d'exemple démontrant que nos idées font fausse route.
On sait déjà que le système actuel est totalement foireux, reste donc à en trouver un meilleur, si seul les gens de gauche sont capable d'en proposer un c'est pas de leur faute hein

 
Etonnant que l'égalité et la fraternité qui sont 2 piliers de notre nation soit totalement absent de cela.
 
De plus j'aimerais bien que tu développe le point de la responsabilité  ...
Ou sont dans les directeurs de banque faisant la manche dans le rue pour leur responsabilité dans la crise actuelle ?

 
Que ce soit le resultat d une evolution ou un etat de fait entierement concerté d avance, il en resulte un systeme. tu coupes les cheveux en quatre sur rien  pour donner l illusion d avoir des arguments  
 
et puis au passage, figure toi que c est plutot credible que des gens qui y gagnent des fortunes ait concerté sciemment une partie de ce systeme (et sa preservation)
Entre completement parano et naif candide y a un juste milieu..  
 

 
Oui moi aussi je pourrais violer et manger des enfants en disant que c est parce que j aime les gosses
 
"liberté, responsabilité, propriété"  c est trés bien sur le papier, mais c est constamment détourné par un *cough* systeme *cough* entierement créé par et pour une minorité
 
tu veux discuter sur le fond?  
 
moi je pense que les mecs qui defendent ces valeurs sont des laches. ils pensent la société comme un rapport de force mais se servent du systeme légal créé par leurs opposants pour arnaquer tout le monde sans courir le moindre risque  d etre egratigné.
 
La liberté? Ils la defendent uniquement pour avoir les mains libres tant qu ils se font pas choper
ex: deregulation commerciale et financiere--> En l absence de controle ils ont mis leur interet avant celui de toute la société.
Et d une maniere generale, le moindre voleur parce qu il crevait de faim finira en taule quand la criminalité en col blanc est systematiquement epargnée  
 
responsabilité? Laisse moi rire.. Non seulement les responsables du merdier actuel ne seront jamais jugés mais en plus ce seront les seuls a ne pas en patir grace au fric qu on va tous payer pour reparer a leur place
 
Propriété? Comme c est pratique...  Ou est la restitution du produit de ce qui a été volé par nos grandes nations quand elles colonisaient , quand elles envahissaient? On a dit "pouce maintenant chacun garde ce qu il a", une fois que ces gangsters ont eu bien volé suffisamment.
Tu veux qu on fasse une petite facture de ce que doit l establishment à a peu prés tous les pays du tiers monde? nan du passé faisons table rase.. des siecles a piller et maintenant hop y a l ONU qui t empeche d aller voler ton voisin (ah oui sauf si c est un des 6 grands chefs qui decident de pomper du petrole en Irak ou deporter des coréens du nord pour ses usines a esclaves)  
 
bon bref, c est incroyable que meme quand ca creve les yeux tu te targues encore de grands principes qui non t aucune application reel
 
Je ne suis pas pour le grand soir et le chaos parce que comme a chaque fois ca serait recuperé par les forces de l Ordre et ca serait pire , mais purée ca serait pas volé des fois..  
 
 

Lausanne (Suisse, pays neutre sauf sauf en ce qui concerne l'argent )  
1er pays à piller/saccager en cas de "crève la dalle" suivi du Luxembourg et de Monaco !  

 
Tu peux me définir "système actuel", avec un périmètre bien délimité, qu'on sache de quoi vous parlez?
Sinon libéral de gauche ça existe, c'est juste qu'en France les gens ont le cerveau à l'envers    
 

 
Il peut se défendre tout seul tu sais, surtout si c'est pour sortir l'attaque perso basée sur rien.
Si t'as pas assez de taff en MO, je peux descendre te mettre un coup de fouet
 
Je répondrais plus tard pour le reste y'en a trop la

t'es pas la moitié d'un con

tu as du courage de l'admettre

Il est vrai que seule la France a connu la révolution hein !

     
 
Tu sais, tu devrais arrêter de te b..... sur ta tablette de chocolat noir pour en faire du chocolat au lait. Si tu veux du bon chocolat, viens donc en acheter en France (on vous a largement battu ces dernières années sur ce sujet).
 
Après, si tu veux comparer l'horlogerie et l'aérospatiale, le ???? (zut, rien ne me vient à l'esprit) et le TGV, ben ça sera sans moi...
 
   
 

Non, par contre c'est la seule à s'y accrocher. Mais bon c'est pas le sujet. Après tout vous faites ce qui vous chante, c'est pas mon problème.
 
Sinon sérieux, tu t'es cru dans une cours de récré? "Notre chocolat il est meilleurs que le votre alors nananère!", non mais je rêve.

Tout comme à la monarche en fait... /HS.

 
Tu veux piller quoi, les subprimes d'UBS et crédit suisse ?

Non, les Raiffeisen et autres caisses régionales

Ou Valiant, +12.4% depuis le début de l'année. Toutes les banques ne sont pas en crise...
 
http://www.letemps.ch/template/eco [...] cle=244484

ouep ! ça nous évite de reculer ...
 
   

 
En France on appel juste ça centriste (ou radicaux de gauche y'a un moment).
Le système actuel ? Ben écoute regarde autour de toi, c'est lui, y'a rien à définir pour un truc existant.
La lumière c'est la lumière je vois pas comment tu peux "définir" la lumière, surtout quand tu l'as sous le yeux

 
C'est aussi le pays ou chacun peut avoir une arme, les Suisses sont bien plus armees que les Finlandais, bref tu va y aller avec ton Opinel et tes pavés et eux avec un P90 dans chaque main  

 
- je te donne pas une source wiki, je t'ai donné un début pour chercher des études sur le sujet (les pages wiki c'est pratique dans le sens où il y a des liens et des sources à la fin)
- donc je vois pas d'où tu tiens que j'ai un quelconque raisonnement subjectif sur le sujet  
- toi, le tien l'est totalement (expérience personnelle) et sans aucun équivoque (pas mal le coup du je te file ma petite recette)
- je sais même pas si tu le fais exprès ou pas de ne pas comprendre ce que j'écris mais dans le doute je vais la refaire :  
    Je m'en fous que les délocalisations soient la cause de la paupérisation de la population ou pas, je n'ai rien à défendre (contrairement à toi), ce qui m'intéresse c'est de savoir si c'est vrai ou pas, donc je veux simplement qu'on me le prouve, point barre. C'est une simple question d'objectivité et de bon sens, critiquer le système pour de fausses raisons est contre productif et ne convaincra jamais personne.

raaaaaaaaaah

 
Fail. Bien sûr que l'on peut définir l'existant, même si celui-ci nous entoure.
On serait bien mal barré si l'on en était incapable.
 

Epic fail.

ça explique mieux la crise que le film de Grignon :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] f-cour_fun

Je m'étonnais de voir Citigroup passer entre les gouttes, mais on dirait bien que ça n'est pas le cas. Celui-là, il faut le surveiller attentivement.

A passer dans toutes les écoles ...
 

 
Oui on appel ça couper le cheuveux en quatre
 

 
La tu définie pas la Lumière tu lui donne une explication Physique, pour n'importe qui la Lumière c'est en aucun cas une onde électromagnétique
 
Si veux un "vrais" définition  de Lumière je pencherais pas rayonnement des corps perçus par l'oeil.
 
Et dans ce cas je défini "Le système actuelle" comme "Néo-libéralisme et montages financiers ayant entrainé la crise des subprime débuté l'année dernière", mais à mon avis ça fera pas avancer le schmiblik vu que l'argument de base de l'autre c'est d'esquiver la question plutôt que d'y répondre
 

Pour le déficit, ne vous inquiètez pas !! Les sénateurs ont trouvé LA solution   http://www.cbanque.com/actu/6868/b [...] de-travail
 

 
Ben... si.
Quand tu as compris la définition donnée dans le wikipedia, tu comprends ce que signifie passer une radiographie à l'hopital, ce qu'est un micro-ondes, comment marche ta radio ou ta télé, ton GPS, les étoiles, pourquoi on voit la lune ou mars alors que ce sont des planètes, le coup des étoiles filantes, et j'en passe. Le tout sans être physicien, c'est donc à la portée de tout le monde.
 
C'est un peu pratique quand même, et c'est le but d'une définition. Tiens, d'ailleurs, allons plus loin : définition du mot "définition", parce que c'est tout aussi important ici :

(source : ATILF)
 
Et donc, "définir" ce que l'on peut observer, même si l'on est contenu dans ce que l'on observe (par. ex. l'univers), c'est aussi comprendre comment ça fonctionne, ce qu'on peut en attendre et ce qui est impossible.
 
Et c'est donc tout aussi pertinent pour un système économique. Le fait de pouvoir le définir (et, bien entendu, c'est très possible de le faire, même si l'on est dedans) permet de savoir à quoi s'attendre.
 
C'est quand même pas très compliqué.
 
 

C'est surtout très révélateur. On a des gens qui réclament à cors et à cris qu'on abatte "le système", mais qui sont incapable de simplement définir ce qu'est supposé être le système en question. Ca démontre une profonde incompréhension de la situation économique et surtout une action basée uniquement sur une idéologie sans pied dans la réalité.  

C'est quoi "la réalité" ?
Tu vois comme ça on peut discuter longtemps pour ne rien dire.

En même temps "t'es pas la moitié d'un con", ça a plusieurs significations possibles, selon qu'on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein.
Ca peut vouloir dire "tu ne fais pas partie de l'espèce des cons", mais aussi:
- "t'es moins que la moitié d'un con, mais tu l'es quand même un peu"
- "t''es pas seulement à moitié con, t'es con à 100%"
 
Au choix.

C'est un concept qui te semble étranger visiblement.

Je voulais dire qu'il avait l'air d'adhérer à la vision de la Suisse de Skynet

Le système c'est l'organisation de la société, je ne vois pas trop où se situe le problème.

C'est un poil plus compliqué que ça.

L'organisation de la société est une résultante AMHA  

General Motors: le CA prêt à envisager la faillite, contre l'avis du PDG
 
Face à la crise de liquidités qui menace la survie du constructeur automobile américain General Motors, le conseil d'administration serait prêt à envisager l'impensable, un placement sous le régime des faillites, contre l'avis du PDG Rick Wagoner, qui y est farouchement opposé.
 
Le "board" du premier constructeur automobile américain est prêt "à étudier toutes les options" pour assurer sa survie, y compris une mise en faillite, a rapporté vendredi soir le Wall Street Journal, s'appuyant sur des sources proches du dossier.
 
Une telle position de la direction, si elle est avérée, serait un terrible revers pour le leader incontesté de l'automobile mondiale, en passe de perdre son titre cette année face au japonais Toyota.
 
Elle marquerait aussi un désaveu du PDG Rick Wagoner, qui a ardemment défendu cette semaine, lors d'auditions du secteur devant le Congrès, que la voie de la faillite n'est pas une option viable pour le groupe.
 
Le patron de GM, aux côtés de ses homologues chez Ford et Chrysler, cherche avant tout à obtenir une rallonge de 25 milliards de dollars à l'aide publique au secteur, un soutien qui permettrait selon eux de parer à la crise de liquidités qui les menace à brève échéance, GM en premier. Une première enveloppe de 25 milliards a été votée par le Congrès en septembre, mais n'a pas encore été débloquée à ce jour.
 
Selon le quotidien, le conseil d'administration de GM, qui a apporté un soutien sans faille à M. Wagoner ces derniers mois, reconnaît qu'obtenir le déblocage de fonds supplémentaires "est une priorité de premier ordre". Mais la direction ne souhaiterait pas non plus écarter la possibilité d'un recours au régime des faillites.
 
Le régime des faillites prévoit la restructuration d'une entreprise sous la supervision d'un juge. Elle se traduit généralement par des concessions salariales et lèse les actionnaires comme les créanciers.
 
GM a indiqué au Wall Street Journal que le conseil d'administration avait effectivement abordé la question de la faillite mais qu'il ne considérait pas celle-ci comme "une solution viable répondant aux problèmes de liquidités du groupe". La direction étudie tous les moyens en son pouvoir pour éviter une mise en faillite, a également indiqué GM.
 
Ces désaccords surviennent alors que GM a prévenu ne pas pouvoir s'en sortir seul au-delà des deux prochains mois, entre une trésorerie qui s'épuise à vue d'oeil et des ventes en déclin continu depuis plusieurs trimestres. Sous la houlette de M. Wagoner, aux commandes depuis 2003, GM cumule plus de 72 milliards de dollars de pertes depuis 2005.
 
Le PDG de GM n'est pas le seul à être opposé à la voie de la faillite. Celui de Ford Alan Mulally et de Chrysler Bob Nardelli ont eux aussi agité devant le Congrès les conséquences "désastreuses" sur l'économie du pays d'une faillite de l'un d'entre eux. Un tel scénario pourrait menacer potentiellement 3 millions d'emplois, selon ces dirigeants, en raison de la forte interdépendance de plusieurs acteurs, à commencer par les fournisseurs.
 
Le patron de Ford a aussi affirmé que le placement d'un constructeur sous la protection de la loi sur les faillites mènerait plus sûrement à sa liquidation qu'à sa restructuration. Cela pourrait en effet faire s'effondrer les ventes en raison d'une perte totale de confiance chez les consommateurs, a renchéri Bob Nardelli. Les "Big Three" de l'automobile n'ont pas encore gagné la partie. Leurs auditions leur ont valu une salve de critiques, leurs détracteurs jugeant que ce sont eux, et non la crise, qui sont les premiers responsables de leurs difficultés, en n'ayant pas fait évoluer leur gamme de véhicules assez rapidement.
 
Plusieurs élus ont estimé qu'il fallait laisser les trois constructeurs passer par la faillite au lieu de leur signer "un chèque en blanc", afin qu'ils refondent leur modèle économique.
 
La majorité démocrate du Congrès s'est donné deux semaines pour faire voter un plan d'aide.
 
source: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6118122

 
Je sais que tu va me rire au nez très certainement, car trop idéaliste pour toi, mais la base de tous les fondements de notre univers ( je parle de l'univers de l'homme, pas du gros machin au dessus de nos têtes ) est l'imagination, la curiosité !
C'est grâce à ça que l'homme à vu le feu et a chercher à le dompter, là ou l'animal n'a fait que le craindre !
On peux avoir une forte incompréhension du system économique actuel et quand même sentir un malaise, craindre, et pousser la curiosité à se dire mais que pourrait on changer pour que les choses aillent mieux ?
 
Waldt Disney est bien l'un des premiers indices du Dow Jones 30 LOL !
 
Je veux dire par là, ceux qui nous gouvernent nous amènent dans un monde du profit roi, ça c'est une réalité, qui implique que tout ce qui ne produit pas du pognon est bon à jeter !
ça laisse rêveur [ironie inside] sur l'avenir des sciences, souvent déficitaires dans l'attente de grandes avancées.
ça laisse rêveur dans l'avenir de l'éducation aussi ( produisons des machines à produire coute que coute et au détriment de la culture générale ).
ça laisse rêveur dans l'avenir des arts, seul échappatoire du monde vers l'idéal, comment pourrait-on fonctionner, avancer dans le bon chemin, sans tendre vers un idéal même irréalisable ?
 
Ce monde pue alors qu'on pourrait le rendre viable !
Seulement c'est la base même du partage, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme, donc si tu veux pas lâcher un peu de ta part du gâteau, c'est normal que j'crève de faim à coté !
Et c'est normal que de plus en plus de monde, crèvant la dalle, vont un jour se rebeller et couper des têtes !
Pour l'instant c'est encore un tout petit peu stable, on à trouver le juste équilibre pour garder une minorité de maitres de monde, une majorité de classe moyenne sans cervelle, et une minorité d'exclu qui n'ont aucune parole !
Mais plus le maitres du monde prendront à la classe moyenne, et plus la minorité d'exclus grandira pour former une future majorité qui pourrais vraiment venir foutre le bordel !
 
Voila ce que moi je prédit pour demain, le chaos si on prend pas rapidement une nouvelle voie !