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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16690939
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-11-2008 à 17:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Enfin faut penser sécurité aussi hein, le soudage à la main, ça a des conséquence sur la santé assez néfastes, sans compter les dangers opérationnels.
 
Pareil pour les presses etc.

mood
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Posté le 10-11-2008 à 17:31:26  profilanswer
 

n°16690945
vandepj0
Posté le 10-11-2008 à 17:31:59  profilanswer
 

Deux petites supplémentaires:  
 

Citation :

Fannie Mae a perdu 29 milliards de dollars en un trimestre
 
Le spécialiste du refinancement hypothécaire placé sous tutelle de l'Etat américain en septembre a passé une provision de 21,4 milliards pour raison fiscale.  
 
Le groupe américain Fannie Mae, l'un des deux piliers du refinancement hypothécaire du pays, placé sous tutelle de l'Etat en septembre, a fait état lundi d'une perte colossale de près de 29 milliards de dollars au 3e trimestre, due pour l'essentiel à des éléments exceptionnels.
 
Au cours du trimestre, Fannie Mae a accusé une perte nette de 28,9 milliards de dollars, contre une perte nette de 1,4 milliard de dollars un an auparavant. Rapportée par action, la perte nette représente 13 dollars, contre une perte de 1,56 dollar au troisième trimestre 2007.
 
Le groupe, qui a été renfloué par les pouvoir publics, a passé une provision de 21,4 milliards dans ses comptes pour raison fiscale, a-t-il expliqué dans un document remis au régulateur boursier américain (SEC). Les résultats de Fannie Mae, mis à mal par la dégradation des marchés financiers et de l'immobilier, ont également été plombés par la perte de valeur dans les produits et les investissements du groupe.
Une aide fédérale risque d'être nécessaire prochainement
 
En septembre, l'Agence fédérale de financement du logement avait pris le contrôle de Fannie Mae et de son concurrent Freddie Mac et changé la direction des deux groupes après avoir constaté que leurs fonds étaient insuffisants et de mauvaise qualité. Henry Paulson, le secrétaire au Trésor, s'est engagé à investir jusqu'à 100 milliards de dollars dans chacun des deux groupes pour qu'ils ne sombrent pas, menacés par la paralysie du marché immobilier et les défauts de paiement en série. Fannie Mae n'a pas eu recours pour l'instant à ces aides fédérales, mais elle pourrait se retrouver contrainte de le faire à la fin de l'année, car sa dette pourrait être supérieure à la valeur nette des actifs.  
 
Fannie et Freddie possèdent ou garantissent environ 40% du marché hypothécaire américain. Elles ont été créées dans les années 30 et 70 pour permettre à un plus grand nombre de citoyens de devenir propriétaires et pour stabiliser le marché immobilier. Elles financent les achats de biens hypothéqués avec de la dette à bas prix et grâce à des garanties de titres qu'elles créent à partir des prêts immobiliers.
 
Les analystes s'attendent à présent à ce que Freddie suive l'exemple de Fannie et déprécie plus de 18 milliards de dollars, ce qui provoquera une valeur nette négative de ses actifs par rapport à la dette de 6 milliards de dollars et entraînera un recours à une aide fédérale.


 
http://www.lesechos.fr/info/financ [...] r=RSS-2059
 
Bref, c'est pas encore fini la boucherie. Les Chinois ne vont pas être contents, ce sont eux qui ont pris la dette assurée par FM & FM...
 

Citation :

Deutsche Post sort du transport express aux Etats-Unis
 
Le leader mondial de la logistique va supprimer 9.500 emplois chez DHL Express America. Une coupe claire qui s'ajoute aux 5.400 suppressions annoncées début 2008. Cette restructuration qui coûtera 3 milliards d'euros d'ici à la fin 2010 met fin à une stratégie trop ambitieuse.    


 
http://www.lesechos.fr/info/servic [...] r=RSS-2059
 
Plus anecdotique, mais il semblerait que dans le monde du transport on ne transporte plus grand-chose...

n°16690949
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2008 à 17:32:37  profilanswer
 

Dans un autre pays, ça ne me poserait pas problème, mais en France, y a pas mal de destructions d'emplois, sans les créations qui vont avec, ou alors des emplois en cartons (sans rire, dans pas mal de coins en province, beaucoup rêveraient d'être caissière à temps complet). Alors oui c'est bien de se passer de caissière dans l'absolu -et je passe sur le côté déhumanisant-, mais si la contrepartie c'est du chômage, parce que notre pays est incapable, c'est pas glop.


---------------
Horse_man
n°16690962
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 17:34:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je ne sais pas, mais c'est un secteur qui manque cruellement de main-d'oeuvre et d'ingénieurs actuellement.


 
 
Moi je pense que non.
Il suffit de quelques personnes pour maintenir des machines en remplaçant des dizaines, et s'il en faut un peu plus pour les concevoir, les machines sont par contre vendues à plusieurs industriels.
 
Il y avait à coté de nos locaux un petit fabricant de machine outil spécialisé.
Il y avait 2 salariés et le patron. Combien d'emploi ont-il supprimé depuis 20 ans à eux 3 ? Certainement plus que 3 !
 


Message édité par CAMPEDEL le 10-11-2008 à 17:51:39

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691005
freeza01
Posté le 10-11-2008 à 17:40:05  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Plus anecdotique, mais il semblerait que dans le monde du transport on ne transporte plus grand-chose...


 
Alors ça c'est très très mauvais pour la France, suffit de regarder une carte d'Europe pour comprendre, c'est pas pour rien qu'on est très très calée en transports et fret (le TGV, Airbus, etc).
 

Black_Jack a écrit :

Dans un autre pays, ça ne me poserait pas problème, mais en France, y a pas mal de destructions d'emplois, sans les créations qui vont avec, ou alors des emplois en cartons (sans rire, dans pas mal de coins en province, beaucoup rêveraient d'être caissière à temps complet). Alors oui c'est bien de se passer de caissière dans l'absolu -et je passe sur le côté déhumanisant-, mais si la contrepartie c'est du chômage, parce que notre pays est incapable, c'est pas glop.


 
ça va créer un déséquilibre important, la province va s'effondrer, et Paris va être submergée de "réfugiés" économiques :/


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16691010
Ciler
Posté le 10-11-2008 à 17:40:34  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

ça me fait penser: bizarrement, on voit plus CedricChépluquoi, et tous les tenants de la bourse et du libéralisme :D


Il a ete bannis il y a quelques semaines car il faisait du racollage de parainage bourso en MP. Il est de retour sous un multi discret cela dit :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16691035
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 17:43:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Enfin faut penser sécurité aussi hein, le soudage à la main, ça a des conséquence sur la santé assez néfastes, sans compter les dangers opérationnels.
 
Pareil pour les presses etc.


 
Entièrement d'accord !  :jap:  
 
La mécanisation/robotisation est indéniablement un bienfait pour l'humanité.
 
 
 
Le problème est qu'il ne faut pas qu'on oublie l'homme. Et tous les hommes.
 
Les mondes que décrivaient Asimov, où l'homme était servi gratuitement par des robots est loin de me faire peur. Ca me fait même clairement envie.  :jap:  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691040
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2008 à 17:44:23  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
ça va créer un déséquilibre important, la province va s'effondrer, et Paris va être submergée de "réfugiés" économiques :/


 
Et le gouvernement devra abaisser la limite de logement à la location, disons à 7m² pour accueillir tout ce monde.


---------------
Horse_man
n°16691066
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-11-2008 à 17:48:29  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Et le gouvernement devra abaisser la limite de logement à la location, disons à 7m² pour accueillir tout ce monde.


 
Et les nuages de sauterelles vont s'abattre sur Paris.  [:cerveau fearyaya]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16691087
Ciler
Posté le 10-11-2008 à 17:50:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Et les nuages de sauterelles vont s'abattre sur Paris.  [:cerveau fearyaya]


Pire, des nuages de chomistes :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 10-11-2008 à 17:50:45  profilanswer
 

n°16691091
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 17:51:17  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Dans un autre pays, ça ne me poserait pas problème, mais en France, y a pas mal de destructions d'emplois, sans les créations qui vont avec, ou alors des emplois en cartons (sans rire, dans pas mal de coins en province, beaucoup rêveraient d'être caissière à temps complet). Alors oui c'est bien de se passer de caissière dans l'absolu -et je passe sur le côté déhumanisant-, mais si la contrepartie c'est du chômage, parce que notre pays est incapable, c'est pas glop.


 
 
Bah je sais, mais c'est inéluctable : ces emplois sont condamnés à disparaitre. Lutter contre le sens du progrè ne sert à rien. Il faudrait le prévoir et l'accompagner d'une manière responsable et humaine. Au lieu de cela, tout est confier à la cupidité de certains.  :(  
 
Trop peu de produit ont baissé de prix malgré la robotisation. Ce sont les actionnaires qui ont empoché les différences et non les salariés non employés.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691105
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 17:53:40  answer
 

Ciler a écrit :

Pire, des nuages de chômistes :o

rendus fous à être nourris de sauterelles [:cerveau o]

n°16691118
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-11-2008 à 17:55:18  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Pire, des nuages de chomistes :o


 
Heureusement, pour les 2 on a la solution, insecticide pour les sauterelles, malodor pour les chomistes :o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16691138
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-11-2008 à 17:58:15  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Les hyper avec qui je bosse son à 2 caissières pour 8 caisses.
 
Prochaine étape quand tout les fabricants auront intégrer les puces RFID dans leurs produits, ce sera zero caissières et 3 vigiles pour te chopper si tu sors de la zone caisse sans payer, aprés que la caisse est scanné ton caddie sans même que tu es eu besoin de le vider.
 
Les consommateurs seront très heureux de ne plus avoir à vider et recharger leur caddie, donc aucun problème d'acceptation du système par eux ( nous).    


pouvoir frauder un caddye entier ou presque avec un brouilleur :love:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16691180
Ciler
Posté le 10-11-2008 à 18:03:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Heureusement, pour les 2 on a la solution, insecticide pour les sauterelles, malodor pour les chomistes :o


 :non:  
 
Y a bien mieux, resouds aussi vos problemes de hippies et de SDF :o  

Spoiler :

[:shakalagoons]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16691210
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-11-2008 à 18:05:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Entièrement d'accord !  :jap:  
 
La mécanisation/robotisation est indéniablement un bienfait pour l'humanité.
 
Le problème est qu'il ne faut pas qu'on oublie l'homme. Et tous les hommes.
 
Les mondes que décrivaient Asimov, où l'homme était servi gratuitement par des robots est loin de me faire peur. Ca me fait même clairement envie.  :jap:  
 


+1
 
j'ai jamais compris l'interet de se forcer a bosser si la technologie permet de nous en affranchir :D
 
sans parler du tout gratuit ou de la suppression totale du travail, qu'on descende a une dizaine de semaines de 30h par an, ca me va bien :o
ceux qui se font chier auront qu'a bosser plus :D
 
la ou ca déconne c'est pour les trucs genre medecine etc, y a certaines profession que je vois pas automatisées avant une chiée d'années ... :/


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16691211
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 18:05:52  answer
 

HumanRAGE a écrit :

pouvoir frauder un caddye entier ou presque avec un brouilleur :love:

et ensuite se faire tabasser GRATUITEMENT par 3 vigiles à la sortie, ça n'as pas de prix.

n°16691227
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-11-2008 à 18:07:26  profilanswer
 


nan, tu payes bien ton caddye mais tu fais bugguer la reconnaissance de 3/4 de son contenu :D
 
paske la borne RFID elle en sait rien du nb absolu d'objet ou de la valeur reelle de ton caddy (la ou une caissiere humaine pouvait passer le doigt sur le code barre pour verifier que c'etait un vrai et/ou avoir la notion de la valeur de certains produits)


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16691234
poilagratt​er
Posté le 10-11-2008 à 18:07:44  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


 
tiens c'est disponible ici  
http://info.assedic.fr/unistatis/i [...] persform=1
http://info.assedic.fr/unistatis/i [...] 229|12261|
 
j'ai juste eu la flemme de me faire le graphique sur excel et de l'uploader ici mais si quelqu'un veut le faire...
 


Un chiffre pertinent est le nombre de "personnes privées d'emplois convenable" selon Fabienne Brutus conseillère à l'ANPE.
 
Emploi convenable étant temps plein, ou partiel choisit, à durée indéterminée.
Les personnes privées de cet emploi étant celles qui souhaiteraient en avoir un.
 
Et ça fait ...   19,5% de la population!
 
On est loin des chiffres officiels...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16691256
Ciler
Posté le 10-11-2008 à 18:09:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


nan, tu payes bien ton caddye mais tu fais bugguer la reconnaissance de 3/4 de son contenu :D
 
paske la borne RFID elle en sait rien du nb absolu d'objet ou de la valeur reelle de ton caddy (la ou une caissiere humaine pouvait passer le doigt sur le code barre pour verifier que c'etait un vrai et/ou avoir la notion de la valeur de certains produits)


La balance sous ton caddie elle el sait par contre :o
 
Ca marche comme ca sur les caisses automatiques, il y a comparaison code barre/poid.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16691268
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-11-2008 à 18:11:12  profilanswer
 

On peut monter, je pense à 25 %. Au delà, c'est possible, mais on rogne sur la définition (ceux qui veulent gagner un peu plus)


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Horse_man
n°16691272
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 18:11:47  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


+1
 
j'ai jamais compris l'interet de se forcer a bosser si la technologie permet de nous en affranchir :D
 
sans parler du tout gratuit ou de la suppression totale du travail, qu'on descende a une dizaine de semaines de 30h par an, ca me va bien :o
ceux qui se font chier auront qu'a bosser plus :D
 
la ou ca déconne c'est pour les trucs genre medecine etc, y a certaines profession que je vois pas automatisées avant une chiée d'années ... :/


 
Heu, tu sais que les premiers logiciels d'aide au diagnostic existent ?
 
Et que les premiers robots de chirurgie sont en cour de recherche/test ?
 
J'ai participé il y a déjà 5/6 ans à la construction d'un bâtiment de recherche à coté de notre CHU. Dans la salle d'opération, on a prévu le bâtiment de manière à ce qu'il puisse recevoir un robot de chirurgie (poids, accroche, alimentation, etc.)... Je suppose qu'il doit y être installé maintenant.
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 10-11-2008 à 18:13:37

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691279
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-11-2008 à 18:12:15  profilanswer
 

Est-ce que le gouvernement américain a les épaules solides pour pouvoir sauver GM?

n°16691396
Gueux76
Posté le 10-11-2008 à 18:23:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Les emprunts de l'Etat ne créent pas de monnaie directement, certes. Mais la banque qui prête, où celle qui prête à celle qui prête, etc., on en vient quand même à une certaine émission de monnaie BCE, qui participe par la suite à la multiplication. Ce que tu veux dire, en fait, c'est que faire tourner la plache à billets place l'Etat en tant que créateur de monnaie en premier lieu, tandis que le système actuel fait que l'Etat devient un acteur comme un autre. Je n'ai pas tellement l'impression que l'impact soit si différent, compte tenu que l'argent emprunté par l'Etat subira le même mécanisme, non ?
 
Bien sûr, je me place ici toutes choses égales par ailleurs, soit que le taux proposé à l'Etat ne soit pas farfelu, et que l'argent emprunté circule bien.
 
Pour la deuxième partie, ce sont des choses que je connais, enfin un peu :o


 
Mais y'a pas de banques qui pretent à l'Etat, les banques achètent. C'est pas un crédit, c'est une obligation. C'est un transfert de thunes. Imagine t'as 1000. T'achètes 1000 une OAT, l'Etat a 1000, t'as ton titre. Tu peux le revendre. Un mec va te filer 1000. C'est encore un transfert de créances. Le seul moyen pour qu'il y ait une création monétaire c'est que les banques puissent placer ce titre à la banque centrale afin d'avoir droit à une émission de monnaie banque centrale.  
 
Or sur le site http://www.banque-france.fr/fr/pol [...] page1c.htm
- La BCE applique
un taux de réserves positif (actuellement 2 %) aux « dépôts à vue », « dépôts à terme d’une durée inférieure ou égale à deux ans », « dépôts remboursables avec un préavis inférieur ou égal à deux ans », et aux « titres de créances d’une durée initiale inférieure ou égale à deux ans »
 
un taux zéro de réserves est appliqué aux « pensions », aux « dépôts assortis d'une échéance convenue supérieure à deux ans » et aux « titres de créance assortis d'une échéance convenue supérieure à deux ans » ;

 
Ce qui veut dire qu'une OAT ne peut compter dans les réserves obligataires.  
 
Comme je dis, ça te viendrait pas à l'idée que les entreprises puissent créer de l'argent en t zéro par l'émission d'obligations. L'Etat fait exactement la même chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Gueux76 le 10-11-2008 à 18:31:11
n°16691476
Gueux76
Posté le 10-11-2008 à 18:30:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est dommage : ce n'est pas corrigé de la variation du nombre d'actifs.


 
Je ne fais pas dire aux chiffres plus qu'ils ne peuvent en dire. Les chiffres du nombre d'emplois salariés en France montrent clairement qu'il y a de plus en plus d'emplois dans le pays depuis les années 70. Que le nombre d'actifs ait aussi augmenté c'est évident mais je voulais simplement faire remarquer qu'il serait faux de penser que la robotisation ait provoqué une perte d'emplois. Il est faux de penser qu'il y a de moins en moins d'emplois en France c'est tout. Ceci ne prouvant rien sur le chomage ou quoique ce soit.  
 
Après je me doute bien qu'il y a des gens qui vont dévier sur la précarisation du travail, la smicarisation des salaires ect... mais je peux rien y faire.  :jap:

n°16691480
Esska
Posté le 10-11-2008 à 18:31:10  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, tu sais que les premiers logiciels d'aide au diagnostic existent ?
 
Et que les premiers robots de chirurgie sont en cour de recherche/test ?
 
J'ai participé il y a déjà 5/6 ans à la construction d'un bâtiment de recherche à coté de notre CHU. Dans la salle d'opération, on a prévu le bâtiment de manière à ce qu'il puisse recevoir un robot de chirurgie (poids, accroche, alimentation, etc.)... Je suppose qu'il doit y être installé maintenant.
 
 


J'avais vu un reportage sur les robots en chirurgie. Ils sont incapables d'opérer seuls c'est surtout pour permettre au chirurgien d'intervenir à distance par internet, et donc éviter les déplacements. Ca ne remplace donc pas l'humain ! :o

n°16691499
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-11-2008 à 18:33:06  profilanswer
 

Esska a écrit :


J'avais vu un reportage sur les robots en chirurgie. Ils sont incapables d'opérer seuls c'est surtout pour permettre au chirurgien d'intervenir à distance par internet, et donc éviter les déplacements. Ca ne remplace donc pas l'humain ! :o


 
Par l'internet carrément :o
 
Et si y'a une perte de connexion ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16691510
Esska
Posté le 10-11-2008 à 18:33:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Par l'internet carrément :o
 
Et si y'a une perte de connexion ? :o


Se démerdent :o

n°16691515
mister mag​oo
Posté le 10-11-2008 à 18:34:19  profilanswer
 

perte collatérale !  :D


---------------
A pu signature !
n°16691516
Gueux76
Posté le 10-11-2008 à 18:34:20  profilanswer
 

Appel la hotline de free en urgence  :lol:

n°16691540
moonboots
Posté le 10-11-2008 à 18:37:21  profilanswer
 


Gueux, je te répondais il y a qq pages, qu'en penses-tu :

Gueux76 a écrit :

Dans mes souvenirs, les établissements bancaires possèdent moins de 20% de la dette française. Le reste étant, des assurances, des mutuelles, des fonds d'investissement, des particuliers ect... à la recherche d'un placement sans risque.


soit, je ne connais pas la nature exacte de cette dette    :jap:

 
Gueux76 a écrit :

Ce qui est fondamentalement différent du fait de faire fonctionner la planche à billet pour se financer (augmentation de la masse monétaire en t zéro et grosse tendance inflationniste).


"Faire fonctionner la planche à billet" est à relativiser puisque les opposants au système actuel ne défendent pas l'idée d'une simple émission de monnaie mais d'emprunts d'état : la monnaie remboursée est "détruite" comme dans le cadre d'un emprunt bancaire classique, mais l'état n'a pas payé d'intérêt, soit plusieurs dizaines de milliards d'euros par an, et plus de 1 000 milliards cumulés sur une trentaine d'années (je n'ai pas les chiffres sous les yeux mais ils ont été donnés par zmed), ce qui fait une différence majeure.
Le système actuel favorise l'enrichissement des plus riches et creuse le déficit public, et donc lèse la plupart des citoyens.

 

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 10-11-2008 à 18:37:41
n°16691547
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2008 à 18:37:42  answer
 

d'ailleurs si on lit Asimov un robot chirurgien doté d'une conscience même si elle n'est qu'artificielle est impossible à cause des 3 lois, tout simplement parce que le risque de violer une des lois est trop grande et le cerveau positronique disjoncterait simplement à l'énoncé de la possibilité.
vous me répondrez qu'il suffit de supprimer les 3 lois. Bien sûr, comme ça on est sûr que notre espèce disparaitra éliminer par une nouvelle qu'on aura nous même construit.
Enfin la crise économique démontre qu'a partir du moment ou l'argent est faisable la morale disparait, il y aura bien un fou pour sortir des robots positroniques sans loi pour une raison financière, et provoquer la fin de notre espèce.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-11-2008 à 18:39:54
n°16691614
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 18:44:31  profilanswer
 


 
Arf, ce pays sera le premier a être doté de robots ménagers.
 
Et puis je ne vois pas l'intêret de faire un boulot à la con, c'est à dire de robot.
 
C'est si passionnant d'être à 70 ans en train de faire la circulation autour de chantier où il n'y en pas besoin ?  
 
L'humain a des choses plus passionnantes à faire je pense.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691659
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 18:48:31  profilanswer
 

Esska a écrit :


J'avais vu un reportage sur les robots en chirurgie. Ils sont incapables d'opérer seuls c'est surtout pour permettre au chirurgien d'intervenir à distance par internet, et donc éviter les déplacements. Ca ne remplace donc pas l'humain ! :o


 
Ce que tu décris n'est pas un robot mais simplement un outil.
 
Un robot sera programmer pour qu'ils opèrent seul, l'opération étant pré-créée par un chirurgien.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691663
Thom39
Posté le 10-11-2008 à 18:48:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Entièrement d'accord !  :jap:  
 
La mécanisation/robotisation est indéniablement un bienfait pour l'humanité.
 
 
Le problème est qu'il ne faut pas qu'on oublie l'homme. Et tous les hommes.
 
Les mondes que décrivaient Asimov, où l'homme était servi gratuitement par des robots est loin de me faire peur. Ca me fait même clairement envie.  :jap:  
 


Oui si elle sert l'Homme, et pas uniquement l'actionnaire qui y voit un gain de rentabilité.
Comme tout invention de l'homme, le bien est le mal, le nucléaire soigne le cancer, mais fait aussi des bombes.
L'humanité est comme ça en tout cas à ce jour et encore pour longtemps...


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°16691709
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 18:53:52  profilanswer
 


Les 3 lois de la robotique sont magnifiques, mais utopiques.

Citation :


Enfin la crise économique démontre qu'a partir du moment ou l'argent est faisable la morale disparait, il y aura bien un fou pour sortir des robots positroniques sans loi pour une raison financière, et provoquer la fin de notre espèce.


Mais je ne crois pas non plus au futur de terminator.
 
Le futur sera raisonable.
Forcément raisonnable.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691750
CAMPEDEL
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Posté le 10-11-2008 à 18:59:32  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Oui si elle sert l'Homme, et pas uniquement l'actionnaire qui y voit un gain de rentabilité.
Comme tout invention de l'homme, le bien est le mal, le nucléaire soigne le cancer, mais fait aussi des bombes.
L'humanité est comme ça en tout cas à ce jour et encore pour longtemps...


 
 
Bien sur.
Bien sur.  :jap:  
 
Pour moi, les Larzaquistes ont autant tort que les hyper-capitalistes.
 
Par contre, si les premiers ne font de mal à personne (tout au plus peut-on regretter que quelques cerveaux y sont "sous-employés" ), les seconds sont capables de sacrifier des milliers de vie sans aucun vague à l'ame.
 
 
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691776
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-11-2008 à 19:01:41  profilanswer
 


 
 
Ouaip. A milieu mille lieux de chez nous ça.
 
A voir si cela perdurera encore longtemps.
 
Car leur problème de courbe démographique ne va pas tarder à leur exploser à la tête d'une manière dramatique (très faible natalité et pas ou presque d'immigration).
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 10-11-2008 à 19:56:40

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16691809
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-11-2008 à 19:05:18  profilanswer
 

la FED refuse d'identifier 2 000 millards de $$$
 
http://www.bloomberg.com/apps/news [...] =worldwide


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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