Reprise du message précédent :

On dit aussi "emprunt obligataire", et c'est quand même vachement semblable . Quand tu achètes une obligation tu espères retrouver ton capital + des intérêts.
 
On est d'accord sur le fait que la création monétaire n'est pas du ressort de l'emprunteur, mais que la contraction d'un emprunt, obligataire ou pas, donne lieu in fine a de la création monétaire. Que ce soit au repo, en rémunération des dépôts, ou en emprunts.
 
Je ne comprends pas le lien, pour le coup, entre le RRR qui varie pour les produits et le fait qu'une banque ne puisse placer un actif au repo. Qu'une obligation ne puisse être comptée dans les réserves obligatoires, soit, mais rien n'empêche une banque, si ses réserves sont suffisantes, de placer cette obligation au repo ?

 
moi j'aime bien
 

faut bien que les sociétés d'autoroute gagnent de l'argent, sinon tu mets des gens au chômage !

 
Argent qui reviendra à une poignée de personnes...

faut bien des riches pour acheter des yachts, sinon tu mets des constructeurs au chômage

Non pour ce qui est de la baisse / stabilisation du chômage j'y crois à peu près. Après le truc c'est que avec le changement des lois, tu te retrouves plus vite radié des listes, donc ça fausse un peu. Mais techniquement et légalement tu n'es plus considéré comme chomeur.
Bon ce qui est drôle c'est que c'est la gouvernement qui en fixe les règles
Après il y aura toujours les querelles pour savoir quels chiffres sont les bons ( INSEE, BIT, ANPE,...) et sur quels critères.
Par contre l'explosion du temps partiel et du sous-tertiaire ça c'est avéré

Bon par contre quand ils nous annoncent que la situation est merveilleuse et que on est proche du plein emploi là j'y crois pas trop ( Bisounourserie gouvernementale pour le coup ).

Petit compte-rendu quotidiens des places.
 
Ben c'est pas fameux.  
Le rebond joue l'arlésienne.  
 
L'Asie a fini toute rouge (-3 à Tokyo) et l'Europe aussi avec pas mal de -5, dont Paris.
Le DJ est à amorphe à -3, avec des volumes ridicules.
 
Bref, peu de monde passe des ordres et c'est pour vendre en premier lieu.
 
Après avoir anticipé les faillites bancaires (finalement évitées par l'intervention des états), les marchés commencent-ils à anticiper les faillites industrielles ? Et les états les empêcheront-ils ?
 

je vous donne RV pour une série de mauvaises nouvelles:
 
"L'OCDE diffusera ses dernières prévisions concernant le produit intérieur brut (PIB) et l'inflation de la zone euro, du Japon et des États-Unis à 11h00 du matin, heure de Paris (10h00 GMT) le jeudi 13 novembre 2008."

GM est revenu à son niveau de 1947, Ford et Chrysler ne vont pas fort non plus... a eux trois, c'est directement et indirectement 10% de l'emploi aux USA.

Pour avoir une idée de la puissance visionnaire de Ford USA, souvenons-nous du concept-car "Super Chief" exposé au dernier salon de Detroit...

Et oui, il y a 6 mois, c'était cela le véhicule de l'avenir pour Ford...

EDIT : en fait, il date de 2006... bon timing les gars !

Et Ford est revenu à son niveau de 1927
 

 

Si l'Etat US ne sauve aucun des 3 gros constructeurs, ca va être la boucherie...

c'est à dire ?

Ben, une boucherie quoi...

Pour de vrais : réactions en chaine je suppose, j'imagine pas le nombre de PME et autres activités qui dépendent complètement de ces "poids lourds" industriels...

ouf j'ai eu peur    

oooh noooo    

Il est clair que la faillite de ces 3 poids lourds peut provoquer d'énormes dégats dans tout le secteur automobile avec une réaction en chaine sur le reste de l'économie qui risque d'etre monstrueuse...

D'abord, je ne vois pas ce qu'un complot viens faire ici. Je ne faisais que rappeler une évidence, à savoir que les chiffres du chômage n'ont plus rien avoir avec de l'information, mais tout avoir avec la brosse à reluire dont abusent les politiques. Si tu n'es plus capable de commenter mes posts sans te sentir obligé de me faire passer pour l'allumée de service, il faut sérieusement penser à te faire soigner.
 
Et me diriger vers un pdf qui traite des chiffres complets du chômage alors que je relève justement le fait que les chiffres du chômage ne mentionnent les radiations ni en %, ni en nombre, faut oser...    
 
Et je ne parlais même pas des périodes où les radiations sont justifiées administrativement par absence au rdv (tu es convoqué téléphoniquement un mardi mais on te dit ensuite que c'était le lundi -> radiation) puis ensuite annulées avec remboursement des prestations dans les mois qui suivent (avec l'effet boule de neige des emmerdements que cela induit tant pour le chômeur que pour la charge administrative), et encore, pour ceux qui prennent la peine de contester...
 
Et je ne parle pas non plus de tous ceux qui renoncent à s'inscrire au chômage, fatigués voir usés d'avoir à subir cette constante tracasserie administrative...
 
Enfoncer ensuite le clou en prétendant que c'est la faute du citoyen qui est trop paresseux pour s'informer...
 

 
boblion, si tu as un golden mauvaise-foi, je suis preneuse  (oui, je sais, moi je ne me suis pas faite casser en deux par tes arguments et n'ai donc pas d'intérêt à faire amie-ami avec toi pour atténuer tes attaques...   )

Posté sur le topic bourse à ce propos:

En l'occurrence, dans ce cas, il faut s'attendre à plus grave qu'une simple recession : une dépression n'est pas à écarter...

Hum, vous savez, maintenant que le pic spéculatif sur le prétrole est passé, et que le pétrole va finir par retrouver son cours normal sous les 40 dollars, les voitures de ces constructeurs ne sont pas particulièrement des hérésies économiques.
 
Est-il si sûr que cela que les américains vont radicalement et durablement abandonner leur habitude d'acheter des voitures inversement proportionnelle à la taille de leur couilles ou de leurs ovaires ?
 
Si les américains arrêtent d'acheter ces tanks, c'est parce qu'ils n'en auront plus les moyens financiers. Et ceci sera temporaire. Lorsque la crise sera finie, je serais extrèmement surpris (je n'y crois pas donc) qu'ils continuent à n'acheter que des Smarts.
Comme en France et quasiment partout dans le monde, il faut absolument montrer sa réussite. Et comme on veut meugler avec les autres, on le fait avec sa grosse voiture. Ici sont pic-up, là son 4x4, ailleurs son monospace, etc. La voiture, c'est le cheval d'orgeuil de la fin du tournant du sciècle.    
 
Ca veut dire que je ne crois pas une seconde à un changement profond des besoins par esprit écologique. Chez nous, où l'on parle d'écologie depuis 20 ou 30 ans, les 4x4 ont eu leur heure de gloire ces toutes dernières années. Ma banlieu chic en est rempli de ces veaux inutiles, dispendieux, inconfortables, énergivores, mais tellement narcissique et flatteur d'un égo à la con, ridicule et si petit.  
Alors, chez les ricains, où les mots écologie et économie sont des gros mots, voir au mieux des concepts branchouilles, je n'y crois pas.
 
 
Ceci pour dire que les marchés condamnent ces constructeurs à la faillite et qu'il faudra les recréer dans quelques années seulement. En attendant, ce sera un immense gachis de plus.
 

Ayant une position relativement intermédiaire entre vous deux je me contenterai d'un smiley
Je te souhaite bon courage si tu cherche à raisonner peaceful... tu mérites un Laporte pour le coup il faut être tenace !

Bon allez quand même:
pour la propagande estampillée UMP
pour la communication et la pédagogie gouvernementale
pour les précaires
Et enfin le haha-stats

Pas de golden mauvaise-foi sous la poche tout de même. Il va falloir remédier à ça

 
D'une part, le baril à 40$, c'est des conneries pour plusieurs facteurs, dont le plus apparent pour l'instant est la volonté de l'OPEP de jouer sur la production pour le garder autour de 70$ coûte que coûte; d'autre part, dans le monde, la plupart des bagnoles sont achetées grâce à un crédit ou un emprunt...

Même chose pour les camions...
 
Actuellement ce n'est pas seulement le secteur auto qui fait plus que tirer la langue, c'est tout le secteur de l'automotive (les camions quoi) qui connait une crise quasi sans précédent...

Les constructeurs US étaient en difficulté avant les subprimes, ils ont tout simplement totalement raté le virage vers les petits modèles style Logan, se sont repliés sur le marché nord-américain (et peut-être sud-américain dans une moindre mesure), et ils ont délaissé les biocarburants et piles à combustible; GM est foutu, à l'agonie, a-bso-lu-ment condamné, et ford et l'autre vont devoir dégraisser en masse pour espérer survivre...

 
Ouaip, clairement, ce sera un cataclyme.
 
Quelque chose comme la restructuration/abandon de l'industrie lourde acier/charbon en France dans les années 80.
 
 

Wouaw ! Je n'en demandais pas temps...    
 
   
 
Et je ne me fais pas d'illusions, seul le marché pourra raisonner peaceful, et encore...

Fallout III est sorti y'a très peu de temps, et en dehors de la guerre nucléaire  à la base de cet univers parallèle, je le trouve étonnamment d'actualité...

Le baril vient de descendre sous les 60$...
 
Et puis, jamais le CAC ne pouvait descendre sous les 3000, jamais etc.
 

Certes.
Mais il y a une toute petite différence entre faire un crédit de 30 000 euros pour acheter son gros 4x4 et en faire un de 10000 euros pour acheter une petite berline.
 

Ce qui est positif, ce que nous serons obligés de remettre sur pied une économie localisée. Nous vivrons plus chichement mais les relations redeviendront plus humaines... Et puis l'obligation de devoir se contenter des fruits et légumes de saison feront sans doute redécouvrir à beaucoup des saveurs oubliées...
 
C'est la fin d'un monde, pas la fin du monde...

 
 
Non, décidément non.
Je ne crois pas à l'abandon du cheval d'orgueil.
Parce que les publicitaires continueront leur plus belle réussite (j'avoue qu'elle me laisse pantoise à chaque fois que j'y pense) et que ça évite aux masses de faire l'effort de créer leur propre raison d'être fier (car il faut se montrer fier le plus qu'on peut ces temps-ci).    
 
L'ère des grosses voitures n'est pas finie.
Après la crise, des tanks neufs viendront remplacer ceux qui seront déjà vieux, car ils auront plus de 5 ans d'age.    
 

Concrétement si GM est en faillite il va se passer quoi?
 
Il n'y aura pas de repreneurs?
 
Les marques vont disparaitre à jamais? (Opel, Saab...)

L'euro se casse la gueule      
Le pétrole se casse la gueule    

 
Non, on n'est pas encore à la fin d'un monde.
Et il est fort probable que nous n'en changerons pas, même si cette énième crise montre encore une fois l'inhumanité de l'utopie ultra-capitaliste.
 
Pour changer d'organisation mondiale, il faut que la crise soit beaucoup plus lourde que ça. Bien plus lourde.  
 
Si on s'en arrêté là, peut-être quelques lois régulatrices seront prises, mais elles seront détruites dans quelques années.
 
Si une grande dépression s'installe, peut-être les politiques reprendront-ils finalement le pouvoir et dans ce cas une nouvelle organisation se mettra en place.
Mais ce n'est pas sûr du tout. Les banquiers et le monde de la grande finance tiennent tellement à leurs privilèges... Et tant que eux ne seront pas touchés profondément dans leur vie quotidienne, rien ne changera.
 

 
Et dire qu'"on" compte dessus pour nous sortir d'ici 10-15 ans des voitures à hydrogène...
 
Faut faire confiance au marché, ben tiens.

Je n'arrive pas à être aussi pessimiste que toi sur ce sujet. Je sens Obama capable d'imposer une politique rigoriste, politique impossible à mettre en oeuvre en temps normal, et une évolution importante des mentalités au niveau mondial durant les 10 prochaines années n'est pas à exclure. Ce qui empêche la plupart des gens à s'en tenir à une façon de vivre qui soit raisonnable, c'est souvent le choix, et j'ose espérer que l'absence de choix qui se profile permettra à beaucoup de relativiser l'importance qu'ils donnent encore aux étendards fallacieux de la prospérité (bon d'accord, je termine par une phrase pompeuse, mais elle reflète assez bien ma pensée...   ).

Le problème c'est que lorsqu'Obama sera vraiment au pouvoir, il sera trop tard pour GM & Co...

 
Arf, près de 60 ans que la voiture est une bite.
 
Et ces dernières années, c'est même devenu un vagin.
 
 
Et vu l'excellente compétence des publicitaires automobiles, je ne vois pas comment ça pourrait finir (note que je parle là de la grosseur/confort des voitures, pas de l'énergie qui les propulse).

 
 
C'est pour acceuillir la Geekette ?

J'ai l'impression qu'il va commencer à prendre les choses en main bien avant le 20 janvier, et ça serait une bonne chose, parce que l'autre incapable n'a plus aucune crédibilité (s'il en a jamais eue).

Je rabâche beaucoup, mais j'ai le sentiment profond que cette fois, c'est plié. On assiste à une agonie larvée par tous les moyens, mais ça lâche clairement de tous les côtés. A nous de profiter des avantages (techniques et organisationnels) auxquels nous avons encore accès pour préparer la transition (préservation et conservation des moyens) avant que tout parte en vrille.