Reprise du message précédent :

C'est vrai que si les états privatisent le contrôle de la monnaie sous prétexte qu'ils ne sont pas capable de la contrôler eux-mêmes avec efficacité, autant poser les plaques tout de suite. On abandonne tout et on recommence à zéro. Mais continuer comme ça, c'est de la blague.

Qu'est-ce qui se passe, Lagarde n'a plus les faveurs de sarko ?

et le bouclier fiscal le détaxe...
de toutes façons l'isf ne concerne pas le "liquide" improductif sous l'aspect spéculation ni l'aspect capitalisme

prix de revient ≠ prix naturel
je reviendrai plus tard, pas le temps la maintenant, mais on en reparle.

La théorie est que le prix naturel serait un prix sans marges.

 
 
Il se trouve qu'il n'y a plus de sous pour te récupérer à ton amerrissage dans le triangle des bermudes, tu sais nager?

Sondage, pour moi:
 
Tres tres pénible, crise socialr violente, durera longtemps.
 
Je crois que beaucoup de gens de moins de 40 ans aujourd'hui mourront dans la misère...
 

 
En même temps c'est pas comme si aujourd'hui peu de gens mourraient dans la misère.  

 
 
désolé je ne comprends pas le sens de ta phrase

Mourir dans la misère ça me va, si je peux vivre dans l'opulence (faut viser juste cela dit)    
Je pense que la majorité des gens sur terre vivent toute leur vie dans une misère certaine, c'est ça qu'il veut dire.

 
D'un autre côté, il y a une solution "simple" à la crise...
 
Puisque d'un côté, c'est un problème de "trop de crédit" et donc "trop de liquidité", et que d'un autre côté, tous les états sont sur-endetés, une "solution" élégante mais pas dénuée de contreparties serait que tous les pays se réunissent et décident d'annuler leurs dettes, en partant du principe que ceux qui ont prêtés de l'argent n'en avait finalement pas besoin, depuis le temps...

 
Le problème c'est l'inverse en ce moment y'a pas assez de liquidités.
 
Mais je t'encourage à soumettre ta proposition à Sarkozy, je suis persuadé qu'elle remportera un grand succès, et Hfr est derrière toi    
 
 

personne n'a relevé, je quote quand meme

 
J'adore

C'est faux.

L'ISF concerne tout le patrimoine, donc le "liquide" y compris.

L'ISF taxe les entreprises ???

Pas certain que tout le monde puisse comprendre en fait

Vous avez aimé "Money as debt" de Paul Grignon ?
 
Voici un site  qui réunit pas mal de vidéos qui peuvent être intéressantes, même si le ton général du site semble être quelque peu conspirationniste.
http://www.evilbanks.co.uk/videos

"Money Masters" semble être le film qui a inspiré Grignon pour son film d'animation.

Et il y a aussi des documents pour approfondir.

 
non, mais des parts sociales sont du patrimoine donc compatibilisé dans l'ISF (par contre, il y a plein de reductions dans ce type de cas)

Taxe Tobin is bacK...

[HS]
 
Harrrgggg...      
 
Mais c'est quoi cet avatar  
 

 
couplé avec cette devise : "et en plus, je does"
 

 

 

 

 
Désolé
 
[/HS]
 
 
Quota : l'ISF, c'est le mal ! On ferait mieux de supprimer la moitier des niches fiscales de l'IR !
 
 
 

+1.
Au final on taxe la valeur de l'entreprise de toute façon.

Pas besoin de se convaincre, suffit d'aller sur blabla@prog

 
Non, il y a bel et bien trop de liquidité, trop d'en cours et trop de dette...
 
D'ailleurs, il est symptomatique que les états doivent emprunter aux banques pour ensuite leur refiler l'argent qu'elles ne souhaitent pas se prêter entre-elles...

les gens n'ont pas de gout

ca meritait d'etre quoté en tout cas

Trop vrai   (si l'avenir confirme ses promesses     )

ca ferait quand meme bien chier, alors qu'on peut etre installé pareil mais simplement en arretant de gaspiller ...

Demain, c'est le 27... Ca va être quitte ou double pour cette simple date mais je crains le pire, en effet le 27, c'est le jour de la liquidation de ceux qui sont en SRD... Il va y avoir un paquet de gars qui vont avoir mal aux fesses  
 
EDIT ; Crise financière : la panique pourrait forcer les Bourses à fermer (Nouriel Roubini)
Devenu célèbre pour avoir prédit la crise des "subprimes", l'économiste américain Nouriel Roubini reste toujours aussi pessimiste à court terme...
 
http://free.boursier.com/actualite [...] ?id=305057
24/10/2008 08:07]
 
Devenu célèbre pour avoir prédit la crise des "subprimes", l'économiste américain Nouriel Roubini reste toujours aussi pessimiste à court terme. Lors d'une conférence à Londres, hier, l'économiste américain a estimé que les autorités boursières pourraient être amenées à fermer les Bourses jusqu'à deux semaines, face aux ventes paniques des hedge funds.
 
Ce dernier estime en effet que des centaines de fonds spéculatifs sont au bord de la défaillance, sous la pression des demandes de retrait de leurs clients, ce qui pourrait les forcer à procéder à des ventes massives sur les marchés : "Nous avons atteint une situation de panique pure. Ne soyez pas surpris si les autorités décident dans les prochains jours de fermer les marchés pour une semaine ou deux (...) Nous payons le prix pour la plus grande bulle d'actifs et de crédit de l'histoire !", a ajouté ce professeur de l'université de New York, pour qui cette crise marquera "le début du déclin de l'Empire financier américain".
 
Lors de cette même conférence, d'autres experts ont prédit une hecatombe pour les hedge funds... Ainsi, Emmanuel Roman, le patron de GLG Partners, l'un des plus grands fonds d'Europe, a estimé que 25% à 30% des 8.000 fonds spéculatifs dans le monde allaient disparaître, selon un "processus darwinien", soit par faillite, soit en clôturant des fonds aux bénéfices insuffisants. Ce phénomène sera "une bonne chose à long terme", mais restera dans l'histoire comme "l'un des plus grands fiascos bancaires du siècle" , a-t-il ajouté.
Selon l'institut Hedge Fund Research, les investisseurs ont retiré environ 31 Mds$ des fonds pendant le trimestre juillet-septembre. Malgré cela, à fin septembre, les actifs des seuls fonds spéculatifs américains s'élevaient encore à 1.700 Mds$...
Par V.A.
©2008 Boursier.com  
 
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Pourquoi le pire est devant ?     21:17 20/10/08
Lisez cet article : http://www.contreinfo.info/article [...] ticle=2264
 
Savez vous qu'en fin de semaine dernière, des négociations ont démarré pour changer les normes comptables ? Pourquoi ?
 
Tout simplement parceque les banques savent que si elles vont jusqu'à la fin de l'année en l'état, elles seront obligées d'inscrire dans leurs bilans les dépréciations liées aux faillites des hedges funds en cours.... Et donc elles seraient (du moins toutes celles qui ont participé à cette folie, c'est à dire la majeure partie de toutes les grandes banques) en faillite immédiate car dans l'impossibilité de lever les fonds nécessaires....
 
Savez vous que lorsque qu'une banque prête de l'argent à des particuliers ou entreprises, elle est obligée de comptabiliser ses engagements à hauteur de 100% de leurs montants ? Alors que lorsqu'elle prête de l'argent à une autre banque, elle peut comptabiliser uniquement 20% du montant total. Cela signifie que les engagements hors bilans (non connus) sont bien supérieurs àce que vous imaginez....
 
Mais il faudra bien un jour que ses engagements apparaissent sur la place publique...au moment de leur échéance par exemple ou de leur dénouement... Et là, il est certain que les garanties bancaires fournies par les états pour permettre le refinancement des banques sera largement insuffisant.
 
A la prochaine liquidation, l'état sera obligé de rajouter au pot....
 
Plusieurs dizaines de milliers de milliards de dollars de produits dérivés vont exploser en vol entre le dernier trimestre 2008 et 2009. Et là, en plus des banques, on apprendra que des compagnies d'assurance, des collectivités territoriales, des institutions para-publiques (qui étaient censées placer en bon père de famille l'argent des citoyens) chercheront de l'argent........
 
Le pire de la crise n'est pas derrière mais DEVANT nous et pendant que tout ceci explose, les médias et gouvernements continueront à vous dire que tout va bien et que tout est sous contrôle....
 
En 2009 puis en 2010, l'explosion de cette gigantesque bulle et donc la dépréciation de tous les actifs sous jacents (immobilier, bourse, placements...) se téléscopera avec la remontée des matières premières à des niveaux jamais atteints, et ce malgré la récession économique, pour une raison simple : la chute du dollar.
 
On parlera alors non plus d'une récession mais d'une dépression.........
source; boursorama
 
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Alerte rouge pour l'industrie automobil    16:11 26/10/08
Alerte rouge pour l'industrie automobile
 
Les usines européennes des constructeurs français coupent brutalement la production et multiplient le chômage technique. Avant des plans sociaux ?
Alerte rouge pour l'industrie automobile. PSA Peugeot Citroën annonce des « réductions massives de production », de l'ordre de 30 % sur le dernier trimestre. Pratiquement tous les sites seront touchés par un chômage technique d'une douzaine de jours en moyenne : Sochaux, Vigo, Mulhouse...
L'usine de Rennes, qui s'est séparée récemment d'un millier d'intérimaires, est directement concernée. Elle a déjà annoncé du chômage technique sur les lignes d'assemblage de la Peugeot 407 berline (huit jours) ainsi que la 407 coupé, la Citroën C6 et la Xsara (trois jours), la C5 (une journée, le 10 novembre).
La fin de l'effet bonus
En fin de semaine prochaine, un comité d'établissement pourrait alourdir la note. Plus globalement, la direction du groupe « n'exclut pas » de lancer un nouveau plan de départs volontaires, semblable à celui de 2007. Il s'était finalement soldé par 6 600 départs, essentiellement en France.
Renault, qui a programmé 6 000 suppressions de postes en Europe au début de l'été, n'est pas mieux loti. Le constructeur va arrêter pendant une à deux semaines l'assemblage de voitures et de moteurs dans ses quinze usines françaises : Flins, Douai, Sandouville, Le Mans (lire ci-dessous)... Les sites turc, russe et slovène seront également touchés, mais à un degré moindre. But affiché de l'opération : réduire de 20 % la production, au quatrième trimestre, en Europe. Dur retour de bâton. En début d'année, Renault tablait sur une croissance de 10 % de ses volumes.
Elle est bien finie, l'autosatisfaction du Mondial de l'auto. Le bouclier du bonus-malus plutôt favorable aux « petites » françaises n'a pas fait illusion longtemps. Les deux grands constructeurs tricolores se trouvent eux aussi entraînés dans l'ornière d'une crise économique majeure, qui ne fait que démarrer.
La crise a d'abord frappé aux États-Unis, où General Motors, Chrysler et Ford se retrouvent carrément en situation de survie, malgré des réductions d'emplois par dizaines de milliers (5 000 de plus annoncés, hier, par Chrysler). Elle se propage désormais à l'ensemble des constructeurs européens, Fiat, Volkswagen, et BMW qui voient leurs ventes (et leurs profits) laminés. Même scénario précatastrophe dans les poids lourds pour Volvo et Scania.
Les vicissitudes du pouvoir d'achat et la flambée du prix du carburant avaient entamé un travail de sape sur le marché européen, ces derniers mois. La crise financière et bancaire, en minant le moral et plus encore le crédit, aura provoqué l'embardée. Les clients, qui achètent très majoritairement à crédit (80 %) reportent les achats à des temps bancaires plus propices.
Ainsi, depuis le début de l'année, les ventes de voitures neuves ont reculé de 4,4 % en Europe. En septembre, le compteur affichait moins 8,2 %. Et sur le seul quatrième trimestre, ce sera du moins 17 %, pronostique-t-on chez PSA. Pas de pot, les grands marchés émergents eux aussi ¯ Chine en tête ¯ commencent à avoir un petit coup de mou dans la culasse.
L'État va devoir agir
Malgré leurs déboires, les constructeurs français n'ont pas quitté la route des bénéfices, mais ça devient tangent. Là aussi, l'État ne va pas pouvoir rester les bras croisés. En France, l'industrie automobile pèse 10 % de la richesse nationale (PIB) produite.
Il y a trois semaines, l'association des constructeurs européens réclamait 40 milliards de prêts à bas taux d'intérêts. C'est peut-être le moment pour Nicolas Sarkozy de rebondir sur cette proposition. Même s'il s'agit de copier les Américains qui ont mis sans barguigner 18 milliards d'euros à la disposition de leurs trois constructeurs nationaux en déconfiture.
Paul BUREL.
 
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ça va faire très mal    18:15 26/10/08
la chine vient de comprendre qu'elle payait les dettes américaines.
elle lache le dollar mais ça va être douloureux.
 
U.S. has plundered world wealth with dollar: China paper
 
"How can Europe and Asia grasp each other's hands and together confront the once-in-a-century global financial crisis sparked by the U.S.; how can they construct a new equitable and safe international financial order?" he said.
 
"The world is waiting for this Asian-European meeting to achieve big results in financial cooperation."
 
La Chine fuit avant le dépot de bilan. Quel courage !
 
En anglais dans le texte :
 
http://www.reuters.com/article/GCA [...] XX20081024

l'impôt isf est bien plafonné par le bouclier fiscal
 
citation:
Quels sont les impôts plafonnés ?
Les impôts concernés par le bouclier fiscal comprennent l'impôt sur le revenu, qui est retenu en fonction du montant réellement réglé. A quoi s'ajoutent l'ISF plafonné, la taxe d'habitation et la taxe foncière de la résidence principale.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/200071289.htm
http://www.boursorama.com/patrimoi [...] ws=3542766
 
taxe tobin
citation
Il s'agit de prélever un pourcentage minime sur les échanges normaux de capitaux et de prélever des montants plus importants sur les échanges à but exclusivement spéculatif. Il s'agit d'un mélange subtil des théories de l'Américain James Tobin (Nobel d'économie en 1981) et de l'Allemand Paul Bernd Spahn. Le premier avait lancé l'idée d'intervenir dans la mécanique spéculative, le second a ajouté à la taxe de base le principe d'une ponction dissuasive en cas de fluctuations excessives. Techniquement, la proposition de loi prévoit un taux de 0,01 pc ou de 0,02 pc qui s'appliquerait à toutes les transactions de 10000 euros ou plus et un taux de 80pc qui serait appliqué dès que le taux de change de la monnaie concernée sortirait d'une marge de fluctuation prédéterminée.
http://www.lalibre.be/index.php?vi [...] _id=173578
 
moi je parlais d'une taxe type isf mais sur les liquidités dormantes ou servant essentiellement à la spéculation, celles non investies dans l'économie réelle.
il faut évidemment qu'elle soit mise en place au niveau européen, et surtaxée pour les échanges de ou vers les zones non-euro, spécialement les paradis fiscaux.

En un mot comme en cent: on va tous crever.
 
Comment espérer que l'humanité fasse les ajustements nécessaires qui apparaissaient évidents depuis plusieurs années, si ce n'est plus d'une décennie, en l'espace de quelques semaines ?

dans la mesure ou tous les gens concernés parce que c'est leur boulot ont compris qu'il y avait un problème structurel ça changera. autant être à la tête du mouvement pour garder son fauteuil que de se faire virer à coup de pompe.
les chinois ont dit un jour qu'ils avaient la bombe atomique financière, et ils ne sont pas content de l'attitude occidentale : il faudra les écouter. ils n'ont pas intérêt à nous couler, mais à faire tourner la boutique, et ils n'ont pas un point de vue "financiariste" (façon wall street), ils doivent avoir quelques idées intéressantes dans leur sac.
il y en a forcément d'autres qui ont de bonnes idées et qu'on n'entend pas, je suppose que certaines émergeront.
reste à voir si les (éventuelles) décisions prisent par le G20 ne vont pas "tuer" les bourses mais si ça peut préserver l'économie réelle d'une crise + grave (pourquoi pas, vu la mondialisation des économies?) que celle de '29, je ne vais pas me plaindre

de nos jours les dirigeants peuvent tenir des videos conf, traverser le monde en quelques heures etc, c'est mieux qu'en 29 avec le telegramme et le bateau
 
ca devrait bien aider

 
au bout d'un moment, ca oui ...

J'en doutes fort, croire que cela va changer est utopique, pis bon personne en France n'est ruines ( a part les speculos & Co ) donc pour l'instant l'opinion publique a part raler fait pas grand chose puisque elle n'a pas perdu grand chose, y pas de prise de conscience puisque pas de faillite d'une Banque et des clients fauches etc....

 
Ca fait longtemps que le public ne comprend plus rien à ce qui se passe dans les hautes sphères, anesthésié qu'il est par son taff' quotidien et la télévision. Il ne faut rien espérer de l'opinion publique, d'ailleurs c'est quoi, qui l'a décrété ?

  attention, l'animation mentionne clairement le nom de rotschild, et en plus on voit des gens bien habillés avec des chapeaux et des cigares, donc ça ne peut etre que antisémite    
 
mais quel craquage, quand se rendront ils compte que ce genre de n'importe quoi produit exactement l'effet inverse de celui qu'ils comptent obtenir (et en parlant de ils je parle de toute cette clique qui s'est enflammée sur l'affaire siné cet été toutes "cultures" comprises   )...
 
je prefere largement l'analyse faite par les invités d'arrêt sur image (acte 7)
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1297

 
Le publique s'en fout, il a d'autres problemes a regler tous les jours !
C'est ce que je dis tant que les publique n'aura pas perdu du fric dans une banque qui aura claques cela ne le touchera pas, et cela les politiques le savent bien, c'est pour cela que ils font tout pour maitenir les banques en vie, et cela dans tous les pays du monde, surtout eviter de toucher la populace directmeent pour evite que elle ne reagisse fortement !

également parce que ca n'interesse personne de traverser une décennie de Depression économique...
 
perso si la guerre civile s'arretait aux states ca m'irait bien, ca serait pas volé et la ils se bougeraient le fion. l'UK, ils méritent aussi mais eux seront sauvés par l'UE...
 
la prédiction de comptoir du jour

putain oué me gachez par mes twenties

Nikkei 225 7,361.04 - 288.04
 
Ouch  
 
Close : Nikkei 225 7,162.90 - 486.18
 

Le nombres de points perdus, bof, c'est tout à fait anecdotique, au plus une histoire de seuil psychologique (comme la barre des 3000 pour le CAC).
 
C'est le pourcentage de perte qu'il est important de donner.
 
Nikkei à -6.36% à la cloture.