Reprise du message précédent :

Non non, je parle bien des bonus des traders gérants de fonds.

 
oui enfin son exemple était volontairement caricatural pour être pédagogique !    

 
Ah non, ne mèle pas Casimir à ce bordel économique !! Tu veux aussi une crise sociale ??  

 
Non c'est pas une caricature. Y a plein de boîtes dont la valeur boursière n'a plus rien à voir avec la valeur "réelle" qu'on pourrait lui attribuer en évaluant son patrimoine, son personnel etc.

Non. Le problème c'est que des journaux (et derrière, des gens) prennent autant au sérieux la valeur boursière.

La valeur boursière - et la valeur de la bourse dans son ensemble - c'est un chiffre abstrait et virtuel où on multiplie bêtement le nombre d'actions par le prix de la dernière transaction. Faut pas y voir plus que ça. C'est comme si tu mesurais le prix de ta ville en multipliant le nombre de m² habitables dans toute la ville par le prix de la dernière transaction immobilière. C'est rigolo mais au final ça veut pas dire grand chose

poilagratter toi ça se voit que tu ne connaissais rien à l'économie il y à 2 mois . Ca n'a pas beaucoup changé d'ailleurs

 
c'est vrai que ce sont les salariés de Renault qui prennent trop au sérieux la valeur boursière  

 
 
Finalement ça m'arrange, dans 3 semaines il n'y aura peut être plus de bourses mondiales  

Ca, ça m'étonnerait.
Mais si tu l'achètes à 1,20 euros, la valeur de l'action ne cotera réellement 1,20 euros que si tu achètes le milliard d'actions.
Si tu n'en achètes qu'un million à ce prix-là, elle cotera 1,002 euros ou qq chose comme ça.
Enfin c'est comme ça que je vois le mécanisme.

Ce qui les intéresse c'est le cours (valeur à laquelles ils peuvent vendre leur titre).
Multiplier le cours par le nombre d'action, effectivement ça présente peu d'intérêt pour eux.

 
euh... ce qui les intéresse c'est surtout de travailler tout le mois...

Pas cool 2009 va être une année top pour le pinard, si on a pas de quoi en acheter    
 
Pour Christine Lagarde, 2009 ne sera "pas une bonne année"
 
 
Mais  
 
 
La Fédération bancaire française voit les "premiers signaux" de sortie de crise
 

 
On est pas sorti de l'auberge

 
c'est un peu plus compliqué que ça en fait. Faut connaitre le mécanisme du carnet d'ordre pour comprendre comment est coter une action.
http://croktrader.blog.capital.fr/ [...] cle=408963

 
Offre/Demande c'est trop compliqué épicétout !  

Content de t'étonner alors
 
En fait le mode de calcul est plus complexe (cf http://www.abcbourse.com/Apprendre [...] tions.html ) mais en gros le cours dépend du prix auxquels acheteurs et vendeurs se positionnent et sont prêt à échanger. Si y'a qu'un acheteur et qu'un vendeur pour une seule action, c'est ces deux intervenants qui vont fixer le cours quel que soit le nombre d'actions qui composent la boîte.

Posté le 19 avril 2008 en réponse à un certain minitax qui me faisait remarquer que je n'y connaissait rien en économie...
 

 
A vous lire, j'ai le sentiment d'être dans la tour de Babel, au milieu de gens qui se parlent sans la moindre chance de se comprendre un jour   (désolée pour le caractère religieux de cette remarque car, bien qu'ils soient assez similaires, je préfère encore le monde de la finance au monde de la croyance, c'est vous dire... )

    Voila. la valeur boursière est sans rapport avec la valeur réelle.
Ce qui est en effet n'importe quo, et  pas étonnant qu'avec des bases pareilles l'économie déconne totalement...
Ce qui est grave est que l'on ferme à la pelle des entreprises socialement indispensables pour des raisons boursières.

Finalement ce méga plantage économique est peut être ce qui nous sauvera de ces abrutis.

Faut arreter de croire qu'un objet ou une entreprise à une valeur definissable. La seule valeur c'est ce que peuvent offrir les acheteurs et ce que peuvent accepter les vendeurs.

1 milliards d'action à 1€. Elles sont statiques. Un jour une personne flaire le bon coup et est pret à mettre 2€ pour acquerir cette action. Le cour monte à 2€ vu qu'une personne est pret à mettre cette somme pour en devenir propriétaire. Si une autre personne accepte d'en acheter à 3€ alors le cours remonte. Si par contre un personne n'accepte d'en acheter qu'a 1€ et qu'il trouve un vendeur à ce tarif alors l'action redescend à 1€. Même si dans le petit jeu il n'y a eu que 3 mouvements de 1 action la valeur de la société à été multiplié par 3 puis divisé par 3.

Ce jeu est complètement con, non?
ça doit être pour ça que certains ont du mal à suivre.

Sauf que tu fait comment pour calculer la valeur réel d'une entreprise ? C'est uniquement le passif ? Mais comment estimer la valeur d'un bénéfice future ? Comment tu estimes des salariés ? Comment tu estimes une image de marque ? comment tu estimes une expérience ? Comment tu estimes un porte-feuilles de clients ?
La seul façon c'est de savoir combien les gens sont prêt à mettre.

C'est toi qui voit
Mais la bourse est un élément indispensable pour les entreprises, elle permet de lever des fonds sans pour autant créer des dettes.
Par contre je ne dit pas que le système n'a pas ses travers mais théoriquement c'est simplement la règle de l'offre et de la demande.

vous pensez que la valeur de l'euro par rapport au dollars, va remonter prochainement ?  
c'etait 1.25$/euro aujourdhuis !

 
 
Encore une lumineuse façon de voir si l'elite politique internationale peut etre  digne    
 
Le secret bancaire a été levé par les américains sous peine de lourdes sanctions politico-economico-militaro-financieres un certain 9 septembre.  
Le feront t-il cette fois ci ?  
Meme si la loi ne pourra pas recriminer les petits malins. La decence veut qu'ils soient identifiés et controlés.
 
Au final on est encore dans la merde mais on dort un peu mieux.
Ca tombe bien on a desormais 0 million d'heures supplementaires pour 2-3 ans.        

Si tu lis mes posts de la page précédente, tu verras que c'est exactement ce que je dis.
Mais effectivement, après réflexion, je me rends compte que mon raisonnement pour le calcul de la cotation est basé sur la valeur que l'ensemble des gens donneraient, et non sur la valeur que seuls les acheteurs/vendeurs s'accordent à donner.

Toutes ces questions sont relatives au système économique actuel, et dans l'absolu n'ont pas de sens.

On remarque seulement que la "valeur" ainsi déterminée est sans rapport avec les nécessités réelles.  Donc ce système est aberrant.

 
Facile de balancer un prix comme ça quand tes propes intérêts ne sont pas concernés !

Marrant, on peut retourner ta remarque !
 
Le Marché "balance" une valeur pour tout, en méprisant les intérêts des vrais gens!

Le prix de marché c'est quoi ? Le juste milieu qui fait correspondre les acheteurs et les vendeurs. Ca représente donc les intérêts des gens qui sont concernés par le produit en question.

Ben oui, mais dans le cas des échanges en bourse ces valeurs sont socialement aberrantes. Et c'est quoi l'essentiel?  

Socialement aberrantes : définition ?

Dont les conséquences sociales sont négatives:  
boites qui ferment alors qu'elles sont utiles,  
maisons vidées de leurs occupants,  
régions économiquement dévastées,  
pertes de savoir faire,
dépendance vis à vis de l'étranger,
...
 
Ou au contraire, valorisation excessive d'entreprises socialement nuisibles (celles qui de par leur activité détruisent de la valeur ailleurs: grandes surfaces qui écrasent leurs fournisseurs, ou encore entreprises de commerce qui tuent l'activité locale en important des trucs fabriqués à l'autre bout du monde..., course à la productivité au détriment d'autres considérations...)

 
En milieu liberal cela reste une utopie !

Cela manque cruellement d'argumentation qur les liens de cause à effet pour chaque phénomène cité.

C'est le Marché qui décide de tout ce que j'ai cité, c'est pas suffisant comme lien ?

 
Justement je ne pense pas non

 
Oui enfin c'est pas le marché, mais les gens qui font le marché et ainsi que le systeme de profits qui les encorages !

à 4% ça te fait 3600€ soit 300€/mois, tu peux vivre à ça toi? ou t'as oublié un zéro?
 

non... certains ont acheté des actions à 10 il y a longtemps, quand elle a valu 100 ils n'ont pas payés 90 de +. quand elle vaut 50 ils ont perdu la moitié, mais toujours sans sortir/recevoir un euro.
 

 
Oui mais contrairement à ce que dit poilagratter, le prix d'une action en bourse est en théorie en relation avec le prix réel de l'entreprise, prix évalué par des méthodes théoriques sur l'évaluation des entreprises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] entreprise
 
Bien sur il y a des différences entre ces 2 prix, le prix estimé pouvant même servir de référence en absence de prix côté.
 
De plus, c'est clair que qd la spéculation démesurée ou la panique s'emparent des investisseurs, le prix devient déconnecté de la réalité.
 
Reste que dire que le prix d'une action est déconnecté de la valeur réelle de l'entreprise en temps normal est une erreur.

 
C'est ça le problème de la finance on spécule sur de la valeur future qui n'existe pas        
 
Je mets pas l'auteur vous aurez reconnu    
 
C'est plutot en temps normal que j'aurais souligné dans la remarque.

Pour ceux qui parlaient de la destruction de valeur et de monnaie au sujet des 25 000 mds disparus sur les marchés
 
25 000 milliards de dollars sont-ils vraiment "partis en fumée" ? Non
http://www.rue89.com/mon-oeil/2008 [...] -fumee-non
 
il suffit de demander !

Je ne suis que partiellement daccord avec cette explication, mais le lien est interessant.
Il ne traite pas de la "sortie" de l'investissement qui amène forcément un gain ou une perte (chose de laquelle nous debattons entre nous depuis 2 pages)
 
Sur le même site et dans les commentaires j'ai trouvé une critique de la vidéo preférée de zmed, "l'argent dette", que j'ai trouvée très pertinente, je m'etais dailleurs fait la remarque sur le parrallèle (ou les intrications) entre l'attitude de certains envers les banquiers et envers certaines "cultures" comme le dit si bien l'article.  
 
Bonne lecture, j'attends les commentaires de zmed et autres fans.