Reprise du message précédent :

   
Ben oui, l'argent qui a servi a payer les actions n'a pas disparu, il est dans les poches de ceux qui les ont vendues successivement, même si les actions ne valent plus rien.
 
Il n'y a pas eu destruction de monnaie.
 
Il semble que l'on confonde valeur de la monnaie initiale, et valeur du bien...
Mais la monnaie n'est pas partie en fumée!   même si la valeur de l'action est partie en fumée.
 
Je comprends pas trop pourquoi on semble nous dire que l'argent a disparu.  il a disparu pour certains, et apparu pour d'autres

marrant Ne faisais tu pas partie de ceux qui disaient que le consommateur doit privilégier la provenance nationale avant le prix  

http://fr.news.yahoo.com/64/200810 [...] b1c83.html
 
25.000 milliards... ca fait du pognon quand même... pff pff et dire qu'il me suffirait de 90.000€ pour ne plus avoir besoin de travailler jusqu'à la fin de mes jours

C'est pas clair du tout    

La valeur d'une action est théorique au moment de ça mise sur le marché par rapport à l'éventuel capacité de croissance de l'entreprise.  
Ensuite c'est l'offre et la demande d'actions qui fait varier le cours l'actions, si tous les actionnaires vendent leurs actions, l'action ne vaudra plus rien parce que les actionnaires auront repris en liquide ou reporté sa valeur vers d'autres actions.

Supposont que j'ai une entreprise florissante est que je décide la mettre en bourse pour lever des fonds pour d'importants investissements prometteur. Je met 100 actions en vente à une valeur de 10 euros,  les actions partent comme des petits pains(je ramasse 1000€ pour mes investissements), il n'y plus d'actions en vente sa valeur monte à 15€ parce que la demande est forte sans pouvoir la satisfaire.  
6 mois plus tard c'est la douche froide, les investissement ne ce sont pas concrétisés en bénéfices pour l'entreprise, les actionnaires vendent en masse pas rassurer par les perceptives de l'entreprise (et/ou) pour ramasser un bénéfice, si tous les actionnaires vendent, l'entreprise perd les 1000€ + 5€ par action, je bois la tasse parce que je peux pas payer et je suis obliger de vendre mes fonds propre pour faire face.

C'est comme ça que voit le fonctionnement d'une action, est-ce faux ?

 
 
Je te signale que c'est toi qui a compris "destruction de monnaie" mais les articles de Yahoo et du Monde parlent de capitalisation boursière, on parle donc de destruction de valeur suite à la dépréciation des actifs.    
 
Les articles parlent pas abus de langage de dollars mais faut lire entre les lignes.
 
La destruction monétaire, c'est autre chose.

Pour être clair, les 25000 milliards de dollards sont dans les poches de ceux qui ont vendu successivement les actions même si elles ne valent plus rien.
 
Les 25 000 milliards ne sont pas partis en fumée, puisqu'ils ont été encaissés par ceux qui ont vendu les actions.  

 
Moué bof, y en a marre de ce docu "Money - debt" à la con... A croire que les gens n'ont que Youtube pour s'informer sur le monde, ça devient inquiétant...    

Ok, mais ces articles s'adressent à tous les français, et la plupart comprennent de travers, ce qui est logique vu la manière dont c'est tourné...  

Le neuneu de service ...

Parce que le prix d'un bien, c'est l'estimation de la valeur qu'on lui prête à un instant T donné.
Ex: ton processeur Pentium II valait 1000 francs quand tu l'as acheté, alors qu'il ne vaut plus rien aujourd'hui, non pas parce qu'intrinsèquement, c'est devenu de la merde (il fonctionnerait aussi bien aujourd'hui qu'il y a 10 ans), mais parce qu'aujourd'hui, on ne lui prête plus aucune valeur.
Cette perte de valeur est une dépréciation naturelle due au progrès qui a eu lieu entre temps.
On pourrait dire que la perte de valeur a été amortie par l'usage qui en a été fait, et non que la valeur du pentium 2 est partie en fumée. Mais imaginons que qq qui n'y connait rien de rien de rien se contente d'avoir acheté le Pentium pour le revendre 10 ans plus tard, il s'est fait entuber.

C'est un peu la même chose avec les entreprises. Le cours de l'action représente l'idée de la valeur ajoutée que l'on se fait de l'entreprise sur le marché. La seule différence, c'est que contrairement à un bien matériel (aute qu'une oeuvre d'art ou une pièce de collection), cette valeur peut fluctuer à la hausse comme à la baisse.

Non, ça serait vrai si le cours de bourse n'avait pas bougé.
Il y a eu perte de valeur entre temps. Bien sûr, on peut arguer que la valeur est pure spéculation et que les entreprises ne valent pas, en réalité, leur cours de bourse. On peut de même estimer qu'un Van Gogh ne vaut pas 25 000 000 d'euros, mais juste le prix du cadre et de la croute qu'il entoure. Mais il faut de solides arguments pour cela.  Le fait que certaines personnes soient prêtes à payer 25M d'euros lui donne cette valeur.

 Tu as utilisé les 1000euros pour investir dans une boite qui ne vaut plus rien.
Tes 1000euros sont perdus.
 
Mais les spéculateurs font pire que ça!  
Ils rachètent pas trop cher des boites en pleine santé, et ensuite plutôt que de réinvestir les rentrées de fric pour permettre à la boite de tourner, se le mette dans la poche.
Du coup la boite n'a plus de trésorerie et crève doucement le temps qu'il reste du fric à ramasser.
Ensuite la collectivité éponge.  

 
Non. On parle de valeur et de plus-value potentielle à une date donnée (ie celle avt la crise), pas de dollars sonnants et trébuchants !!!
 
Imagine cet exemple:
 
Une entreprise entre en bourse, tu souscris à 2 actions au prix de 50$ chacune.
En t0, tu as tes 2 actions à 50$, la boite a le vent en poupe, ça monte.
 
En t1, tes actions valent 100$ chacune. Si tu vendais, tu encaisses 200$.
 
Manque de pot, c'est la crise, la boite voit ses perspectives chuter.
 
en t2 tu vends une action à 75$, et en t3 la 2nde à 50$.
 
Tu fais le bilan, en t3, tu as 125$ en poche soit 75$ de moins qu'en t1 (200$). les 75$ ne sont dans les poches de personne, tu as perdu de la plus-value potentielle suite à la dépréciation de tes actions, c'est tout.  

Ah?  peux tu expliquer?

 
C'est faux oui en ce qui concerne ta deuxième partie, l'entreprise se fiche du cours de l'action (sauf pour des raisons de prise de contrôle) mais financièrement elle s'en fout. Tout ce qu'elle perd est le montant de son investissement s'il s'avère foireux.
 
Ses fonds propres vont peut -être diminuer du montant de ses pertes oprétationnelles, mais sont complètement indépendants des cours boursiers.  

 
A achète l'action TopCool à 100 euros, puis la revend à B à 50 euros.
La valeur de l'action a perdu 50 euros, donc le bien sous-jacent (l'entreprise) a perdu 50%.
A l'aurait vendu à 100 euros, il n'y aurait pas eu de perte de valeur du bien.

Bah, comme ces milliards ont été créé avec du vent, pas étonnant qu'ils partent en fumée hein !  

Bah là, ce n'est pas gagné, pas gagné du tout.    
Soyons simple : la nature humaine est ainsi faite que tout système permettant l'échange entre particuliers de part sociales d'entreprises, ou de tout autre produit "immatériel" (autre chose que la baguette de pain acheté le matin chez le boulanger), dérivera en quelques mois vers un système purement spéculateur, sans aucun rapport avec la réalité de l'économie. Juste un système de PMU ou de casino.

 
Parfaitement.    
 
Je vivais exactement de la même manière en 1995 qu'en 2008.
   
Mais à ce qu'il parait qu'il ne faut pas comparer le niveau des bourses et l'économie réelle car les 2 systèmes ne sont pas connectés (dixit quelques cadors du sujet bourse).
 

Alors à quoi sert d'entrer en Bourse ?

C'est faux.

C'est le point d'interrogation ou la formulation interrogative qui t'a échappé dans mon post ?

Mais encore ?

J'attends toujours des solutions à cette crise, c'est à dire une réforme de l'économie mondiale.
 
C'est hallucinant aucun économiste ou politique ne donne de solution, mis à part le fait qu'il faille réguler.
 
On va réguler quoi ? juste éviter les produits financiers dangereux ?
 
Cela fait des années que l'on nous pousse à surconsommer et à spéculer. Cela n'a pas résolu le chômage et la pauvreté et ce n'est pas une régulation qui va arranger la pauvreté et le chômage.  
 
Depuis le début de la crise, je reçois des appels téléphoniques et des mails pour des placements et  des crédits, idem pour les publicités pour des cartes de crédits !
N'ont-ils rien compris ?  
 
Y'en a marre !!!    
 

 
 
Cela signifie donc que personne ne perd d'argent en revendant ses actions.
 
Je crois que plus d'un ici te dirait exactement le contraire...    

 
A lever du capital pour développer l'entreprise.
 
L'entreprise émet un titre que les investisseurs achètent. Bien entendu, c'est risqué et donc les actionnaires se rémunèrent via les dividendes.
 
Après la boite faite ce qu'elle veut des capitaux propres. Si elle bouffe tout ss perspective de rentabilité intéressante, les actionnaires vont vendre leurs actions car la boite "ne vaut plus rien".  

Et il y a 100euros dans la poche de celui qui a vendu l'action initiale. L'argent n'est pas parti en fumée; même si la valeur du bien est de 50euros au lieu de 100.

Les bonus ne sont pas indexés sur le cours de la bourse.

 
sarko a dit que le G20 devait être "conclusif" ! Wait & See dans 3 semaines (15 nov).  

Pas forcément. L'action peut avoir été introduite en bourse à 10 € (ou 1 € ou ce que tu veux). Il ne peut y avoir que 10 € dans la poche de celui qui a vendu l'action initiale.

A lever des capitaux d'une importance telle qu'il est difficile de les obtenir sans recourir à l'épargne publique. Ou encore à vendre le capital par petits bouts pour en retirer sa mise.

Oui, mais elle est montée à 100 puisque qq'un l'a vendue ce prix là.  
La valeur bouge dans tous les sens, mais l'argent ne disparait jamais.

j'voudrais pas dire, mais j'ai la grave impression que y en pas un qui y comprenne nibe

On aime bien préciser les choses.

 
 
Mais non, qui te dit que le gars a acheté l'action à son plus haut cours ?    
 
relis mon exemple pluas haut:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16545919

 
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON !          

Tu peux avoir 1 000 000 000 actions côtés sur le marché à 1 €. (la boîte vaut 1 Mds)
 
Suffit qu'il n'y ait qu'un seul échange, composé d'une seule action, à 100 € pour que l'action côte 100 €. (la boîte vaut 100 Mds). 99 Mds viennent virtuellement d'apparaitre mais seulement 100 € ont changé de main. Même mécanique en sens inverse.

Ah oui ? J'ai tjrs lu que c'était un pourcentage de la performance des fonds.

 
tu confonds avec le versement des dividendes aux actionnaires non ?    

 
Ouais OK. C'est pas justement ça le problème ? Qu'avec un mouvement de fonds ridicule (ici 100 €), on change immensément la valeur boursière de la boîte. C'est n'importe quoi.

Normalement c'est indexé sur leur performance propre (+éventuellement autres paramètres type bénef de la boîte etc.).
Pour les gérants de fond c'est logiquement la performance de leur fond (pas mal de fonds ayant des frais variables en fonction de la performance). Sauf que la performance du fond n'est pas indexé sur la bourse (déjà y'a des fonds de tout type, pas seulement boursiers, ensuite la performance peut aussi être mesurée comme étant relative à un indice).

Non non, je parle bien des bonus des traders gérants de fonds.