Reprise du message précédent :

A defaut, on peut reconnaitre que la gestion gouvernementale de la pre-crise - et en particulier du budget 2008 - a ete calamiteuse. La defense Mitterand, ca vas un moment, mais il faut aussi parfois savoir reconnaitre l'incompetence crasse de son poulain  

Un des officiels de l'Islande (le premier minister) a dit qq chose dans ces lignes: "C'est fioni les rêves de grandeur. Désormais, il faudra retourner aux fondamentaux, comme la pêche."      

Tant mieux, le poisson Norvégien en semi-liberté est dég pourri, vit dans ses crottes qui s'ammassent dans les Fjords remplis en plus de nourriture à poisson pourrie et nous on mange tout ça.
Vive le comeback des pêcheurs Islandais de poisson sauvage ! La crise ça a du bon, j'vous l'dis moi !

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!
Je ne fait pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.
...

 
revoit la définition de l'incompétence

revoit  les discours disant que la crise était derriere nous, il y a un an. c'était le bon temps.

Il y bien plus grave, beaucoup ne pourront plus payer leurs salariés, des licenciements en masse ce profil à l'horizon si la crise perdure. Meme les etats ne pourront plus payer les fonctionnaires. Faut pas oublier que l'etat est un gros consommateur de credit.    

Y'a déjà assez à critiquer comme ça sans que ce soit la peine de faire de la sur-critique. "solide" ça a jamais voulu dire "indestructible".
Si tout se pète la gueule, évidemment que les banques françaises tomberont aussi. On tombera peut-être pas les 1ers, par contre.
 

Oui. Comme déjà dit, la crise des subprimes c'était pas une surprise. Ca avait déjà bien commencé en 2007.
 

on reviendra aux bons vieux fondamentaux, le jardin vivrier et le troc.

Imaginons que le plan européen soit adopté, il va couter au mieux des centaines de milliards de dollars aux européens et il y aura une amélioration court terme mais sur le long terme, ca empirera la crise. (vous pouvez me quoter)
Trou abyssal des finances de l'Etat, la plupart des ménages n'auront plus de quoi consommer avec les hausses d'impôts donc augmentation du chomage. Bref, le cercle vicieux... Ils sont entrain de littérallement foutre en l'air l'économie réelle.

 
Et le cannibalisme en ville

Au moins, ce qui est clair, c'est que les rêves libéralisation à l'anglaise du Sarkozy d'avant la crise, il a dû les remettre au placard.

Je ne crois pas malheureusement, il fait le dos rond...
Le plan qu'ils vont proposer m'a l'air d'être une honte démocratique et ne fera qu'empirer la crise sur le long terme.

 
Explication simple :
je suis le pays X de la zone Euro avec les banques en déconfiture, et le pays Y de zone Euro aussi avec des banques bien gérées, stables. Le pays X garantit à fond les placements dans toutes ses banques "pour sauver le système". Le pays Y ne voit pas de raison de la faire puisque ses banques vont bien. Le couillon moyen avec un peu de poignon à placer regarde des deux côtés et se dit que somme tout c'est plus sûr d'avoir une garantie d'Etat en Euro toujours du pays X, que juste garantie bancaire, même solide, dans un pays Y qui va bien.
Bref, si le pays X, qu'on va appeler par exemple Irlande, couvre ses placements, il faudra que dans tous les pays Y riverains qu'on va appeler Royaume-Uni par exemple et de la zone Euro, France, Allemagne par exemple, on fasse pareil et à hauteur équivalente, si on ne veut pas assister à une fuite des capitaux mécanique vers la sécurité.
En cas de crise mondiale les détenteurs de capitaux agissent comme les occupants d'une salle en feu. Il agissent par instinct.

Faire un budget sur une hypothese de 2.5% de croissance quand 3 banques ont deja mis la clef sous la porte (dont une en europe - Northern Rock) et que le FMI annonce lui  1.5% comme hypothese haute, tu appelles ca comment ?  
 
Un mois avant l'elaboration du budget 2008 pour la France la FED organisait deja des reunions de crise au sujet des subprimes...  
 
Alors non, en effet, c'est peut-etre pas de l'incompetance, c'est vrai que ca pourrait avoir été deliberé  
 
Quelle alternative tu preferes ?

D'un autre coté, si les banques retrouvent suffisamment de confiance pour reprendre les crédits, les entreprises continueront de tourner comme avant et donc à embaucher comme aujourd'hui. Certes, le pouvoir d'achat des Français est encore grevé, mais le taux de chômage ne monterait pas soudainement de 8% à 15%.
Personne ne sait réellement quel scénario est le plus probable, tout est question de mesure.
Ce qui est certains, c'est que si les états s'endettent énormément pour sauver l'économie, ils devront ABSOLUMENT légiférer et réguler les acteurs financiers, parce que sinon, les conneries vont se répéter dans peu de temps. Or, vu les montants engagés, plus personne ne peut se permettre une crise nouvelle de cette ampleur, et certainement pas les états qui seront déjà dangereusement endettés. Malheureusement, lorsqu'il s'agira de légiférer et de réguler les marchés, on verra les mêmes à qui ont a sauvé les fesses à grands frais (les banquiers) perser de tout leur poids pour empêcher cette reprise en main des états sur les marchés.

C'est une crise de la dette, je ne pense pas que charger encore la barque améliorerait les choses.  
Et il ne faut pas oublier que ce plan va faire baisser l'€uro ce qui va augmenter le coût de nos importations assez fortement.

Moi j'adore le camarade Sarkozy qui déclarait lyriquement le 26 mars 2008 « que le système économique anglo-saxon avait des mérites incommensurables ». Aujourd’hui à l’écouter il aurait des accents bolcheviques.
 
Mon gamin de 3 ans s'y connait mieux que lui en éco.  

Sarko sur LCI

Kékidi ?

 
Ils ont un accord avec Walt Disney maintenant LCI    
 

parle bien frenchy josé manuel barroso

des mensonges de politiciens ?

 

 
Curieux de voir comment les deux courbes ce ressemble    
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929

En gros, faudra une guerre mondiale pour relancer l'économie

Dommage que tu ne sois pas allé jusqu'en 1933, le DJ est tombé à 50 je crois (edit: 41 d'après ton quote), soit une perte de 90% par rapport à son point max en 1929. La crise de 1929 a été un coup dur, mais le vrai coup dur, c'est la Grande Dépression qui a suivi. Le DJ n'a retrouvé son niveau initial qu'en 1954.
Normalement, on ne devrait pas souffrir autant du krach qu'à l'époque.

Bon on prévient quand l'Iran ?

 
 
 
Merci, même si c'est dommageable.

 
 
Il est de plus en plus possible que l'Islande ai été le premier domino.    
 
Si ça tourne à la crise systémique, accrochez vos ceintures. Ou plutôt préparez-vous à les serrer.  
 
 
Et les échos qu'on perçoit, créés même le dimanche, sont très très négatifs.
 
Car finalement, il confirme qu'il faut colmater des trous de partout.
 
Mais le pire, c'est que le système financier actuel me fait penser à un bateau pneumatique qui aurait reçu une décharge de chevrotine. Et pour tenter de le réparer, on ne dispose que d'une seul rustine qu'on colle alternativement sur chacun des trous.    
 

 
Au pire, au pire on aura une croissance = 0 ?
Y a quoi d'autre ?  
 
   

 
rien tu dors juste sous un pont en faisant les poubelles.

 
Source ?

J'aurais bien une réponse mais ce n'est pas charte compliant.

 
Moi j'appelle ça un budget "ça passe ou ça casse" sachant que le pilote dispose d'un siège éjectable, mais pas ses passagers citoyens.

 
De pire ?    
 
Une croissance négative (copyright notre gouvernement actuel), c'est à dire la décroissance, autrement nommé la recession.
 
Je ne vois même pas ce qu'il est difficile de comprendre ici, car nous sommes déjà officiellement en récession.  
 
 
Mais si la crise devient systémique, ce n'est pas une recession que nous allons avoir, mais une très grave et profonde dépression.

 
 
Voilà pourquoi on parle de parachutes en or !

Il faut l'espérer, la guerre est le meilleur moyen de sortir de la crise et de relancer l'économie.

 
Oui, puis des millions de morts  
 
[EDIT]On peut même viser le milliard avec les technologies d'aujourd'hui  

 
Hypothèse ... le contexte est différent de 1929 quand même    

     qu'est ce qu'on ne lit pas?  
tu as un bunker, j'espere.

la preuve : guerre d'Irak, guerre d'Afghanistan...