Reprise du message précédent :

Et pourquoi ça les détruirait ?   N'as tu pas remarqué au contraire que ce sont les actuels actionnaires qui décident de fermer des entreprises pourtant rentables?
 
Qu'un fondateur d'entreprise la dirige, ok, c'est lui à priori le mieux placé.
 
Mais je ne vois pas en quoi des actionnaires externes à l'entreprise,  
qui généralement ne comprennent rien à ce qu'on y fait, sont mieux placés que ceux qui y travaillent,  
pour décider de sa gestion, avec la collectivité qui la financerait.
Peux tu expliquer ?

ça ne m'étonne pas

Nous vivons dans un système économique, lequel système est une construction intellectuelle.
C'est le capitalisme régulé dans l'intérêt des capitaux.

Ce système n'est pas absolu, c'est pas Dieu qui l'a mis en place.
Les dettes, le temps de travail, le partage des richesses, etc.   découlent de ce système, et sont relatifs à ce système.
Dans l'absolu, la dette n'a pas de sens par exemple. Du coup toute les logiques économiques que l'on nous imposent n'ont pas de sens non plus, et on pourrait faire très différemment.

Mais "l'éducation" que l'on subit via les médias dominants est faite pour que ça ne nous vienne même pas à l'idée.

Comme quoi l'éducation (rééducation, car il y a 50ans on ne pensait pas comme ça), est efficace pour imposer la dictature économique actuelle. Tellement efficace que tu en as pas conscience!

Merci pour le cours mais personnellement je préfère l'après mai 1968 question mentalité et éducation.

Oui, et sinon tu crois que le système économique actuel a été mis en place par la volonté divine, et qu'il est donc intangible?
(sinon même en 1970 on ne pensait pas du tout, mais pas du tout comme actuellement, question économie, la finance n'avait pas encore pris le contrôle de tout, y compris des esprits!)
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Définition de Intangible:
 
    (Par extension) Qui doit rester intact ; qui est sacré ; qui est inviolable.
        Protégées par le prestige des guerres de la Liberté, les institutions nouvelles étaient devenues intangibles et l'idéologie qui fut construite pour les expliquer devint comme une foi qui sembla longtemps avoir pour les Français la valeur que la révélation de Jésus a pour les catholiques. — (Georges Sorel, Réflexions sur la violence Chap.III, Les préjugés contre la violence, 1908)

Toi il te faut un stage dans un camp de rééducation.

C'est surtout eux qui permettent de les créer, ces entreprises.

Ah mais pas du tout, seuls les conservateurs de tout bords on ce genre de raisonnement, et si il est une idéologie dont je ne me sens aucun point commun, c'est bien le conservatisme.

Non, c'est le fric et des personnes compétentes qui permettent de créer les entreprises, et pas les actionnaires en tant que personnes.  D'autant qu'ils préfèrent largement spéculer sur de l'existant que de risquer de créer qqchose, ils en sont généralement bien incapables.

Pourtant tu es sacrément conservateur vis a vis du système actuel!
 
conservateur c'est pas une idéologie, c'est une philosophie. (enfin, on s'en fout)
 
Une éducatiion populaire serait bien utile  pour expliquer que le système économique actuel a vocation a être remplacé un jour ou l'autre, et que nous sommes dominés par la finance et le pouvoir du fric, qui  n'ont rien de sacré.

 
Mais c'est hallucinant le nombres de "vérités" que tu penses détenir et que tu balances à l'arrache sans la moindre source, juste parce que ca colle avec ton idéologie.
Les actionnaires et les investisseurs sont la source majoritaire de création d'entreprises, que ce soit en france, en europe ou même dans les pays en voie de dévelloppement.
 
Tu n'y connais visiblement strictement rien mais tu continues de balancer tout ce qui te passe par la tête comme des vérités absolues sans jamais te justifier.

Moi? Tiens, tu m'as fait rire. On m'a déjà accusé de tout... (gauchiste, droitiste, libéral et le plus souvent fou ) mais personne ne m'accuse d’être conservateur, je peux te l'assurer. Les forums sont parfois trompeur...

Ils investissent, ils prennent le risque. Toi tu ne prends aucun risque. Tu n'as aucune considération pour l'investissement matériel et personne d'un actionnaire, forcément c'est pas ton fric, tu t'es fous.

quelle proportion de capitaux sont investis dans l'économie réelle par rapport à l'économie purement financière ?

Quels risques prennent les gros fortunés, risquent ils de se retrouver à la rue?
Combien sont ils dans ce cas par rapport au quidam ordinaire?

Et si c'est si risqué, peut être faut il envisager un autre mode de financement de l'économie...

en tous cas tu es suffisamment conservateur pour penser que la dette doit être remboursée quoi qu'il arrive!  et qu'il faut se serrer la ceinture, être compétitif, etc.

J'ai pas l'impression qu'on la rembourse en ce moment, au contraire. C'est plutôt toi le conservateur sur ce coup...

 
d'autres part le salarié est égorgé comme jamais  par le coût de la vie, alors si certains veulent partir une entreprise, ils ont intérêt à être patients.  

en parlant de lords je parlais des propriétaires fonciers à qui les paysans devaient payer une taxe pour avoir le droit de cultiver.

 
tu peux nous expliquer autant que tu veux qu'il existe un monde ou les poneys sont rose et chient de la soupe de fraise mais en attendant j'ai n'ai toujours vu que des poneys bruns et qui chient de la merde.
 
aussi je te propose de stopper de nous parle de "ton système imaginaire" dans lequel il est possible d'imprimer de la monnaie et de s'enrichir, dans lequel les pauvres deviennent riche parce que tous le monde est d'accord pour leur donner l'argent qu'ils ont gagné, dans lequel il existe des être d'une bonté supérieur qui acceptent de payer des milliards et des milliards pour financer les entreprise sans aucun retour.
 
bref ton système n'existe pas. et ne m'explique pas que c'est pas parce que les médias n'en parlent pas que ça n'existe pas.

 
Ce que j'en comprends c'est que ce serait tellement bien que les paresseux, les abrutis et les aventuriers soient tous dans la même misère et que plus personne ne puisse envier ceux qui font du fric.  

Merci pour la caricature.
 
Sinon, non, en effet "mon" système n'existe pas. Tout comme tout ce qui n'a encore jamais existé, et qui pourtant existera un jour.
Réfléchit au sens de cette phrase...

Tu te trompe, je crois que ce monde existe, c'est le Venezuela.
 
Soldes forcées au Venezuela:
http://www.theguardian.com/world/2 [...] -inflation

 
Chavez a distribué le fric partout comme un nouveau riche, il a bradé le pétrole. Il a réussi l'exploit de foutre en l'air un pays alors qu'il avait une manne  pétrolière. Et maintenant, comme de bien entendu la monnaie s'est effondrée et que les prix prennent l’ascenseur son successeur doit imposer les prix par les armes. Faudrait en faire une série télé, tiens!

 
si, si, il existe    
https://maps.google.fr/maps?q=40.01 [...] =7&iwloc=A

Et c'est quoi le rapport?  

Au moins, la bas l'état à les couilles d'imposer l'économie. Et rien que par la densité des routes vs corée du Sud, on voit le résultat...

oui, et?  

Et bien va vivre la bas tu verras comme la vie y est douce & paisible

Et passe faire un petit coucou au Venezuela et à son ministre du bonheur socialiste suprême.

Oui, je suis bien d'accord, mais pourquoi vous me parlez de la Corée du nord?
Quel est le rapport avec ce que je dis?

C'est pour marquer un Godwin "Corée du nord", non?

't1, pas un post ces 10 dernières pages sur la création monetaire a outrance post 2008 par les banques centrales
 
 

Chuuuut....
 
Le système devrait être par terre depuis au moins 2008, mais il est maintenu sous perfusion pour l'éternité,  
du moins jusqu'à ce qu'il se passe un gros truc, style la Chine ne reconnait plus les dollars pas plus que les euros, et hop...  tout l'occident au régime grec!   Retour à 1945...
 

 
Le problème c'est les riches (c) Poil@
 
Ca te fait un bon résumé des dernieres pages. Il est impossible de débattre quand tu as systématiquement un mec qui revient nous parler de son monde imaginaire

 
La Chine qui reconnaît plus les dollars, c'est comme moi qui déciderait de ne plus reconnaître mon livret A

Non il ne sera pas maintenu sous perfusion éternellement, et les établissements ne prêterons pas éternellement à la France. surtout que vu que les économies sur les dépenses étatiques provoquent de la récession, ils vont prendre moins de risques avec la France les taux vont augmenter avant le niveau d'endettement qu'avait la  Grèce.
Il n'y aura pas besoin d'un événement extérieur, la simple augmentation des assurances des organisme préteur déclenchera la crise.
ils savent que ça va entrainera une cessation de paiement de la France, ils isoleront préalablement la dettes française dans une boite d'actifs pourri.
Le régime grecque sera seulement pour les états très endetté avec de faibles croissances, et ca sera pire que la gréce la cessation de paiement entrainera le non paiement d'un grand nombre de fonctionnaires.

La seule solution, c'est de détenir son endettement.
Un peu comme le Japon.
Avec les milliards (3600 ?) d'épargne qu'il y a, c'est malheureux de ne pas y arriver...

Je veux dire qu'ils n'accepteront plus d'être payés en monnaie de singe.

    la vrille pourrait aussi partir comme ça.
 
Pour ce qui est de ceux qui ont plein d'euros et de dollars (Chine entre autres) il est probable qu'ils s'en débarrassent en achetant à la pelle de l'immo/foncier, oeuvres d'art, MP, avant que nos euros et dollars ne valent plus rien. (c'est déjà commencé, non?)
 
Du coup, bien que les banques ne prêtent déja plus à ceux qui ont encore un emploi ordinaire (preuve qu'elles sentent le vent tourner),  les prix de l'immo/foncier (bien situé) vont grimper en flèche, sous la demande des pétés de thunes,  
et les appartements vont rester vide, car il n' y a aucun intérêt de louer en euros, sauf à des prix inaccessibles.  
 
Les riches possèderont a peu près tout ce qui a une valeur intrinsèque, et les autres pourront toujours faire leur course aux restos du cœur avec des brouettes de billets.
 
Vive l'Europe, vive la libre circulation des marchandises et des capitaux, ainsi que la concurrence libre et non faussée.  

Chut! Tais-toi, certain pourrait avoir des idées pour la France : http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 929045.php

ah enfin une lueur d'espoir. Je sens que tout va s'arranger maintenant.

D'un autre côté, une fois morts, on ne dépense plus rien...

On te sens amer. C'est pas très humain de se réjouir du malheur des autres.

  c'est de l'humour noir, façon Charlie Hebdo, genre je me fous de la gueule de ceux qui ont "construit" l'Europe etc...

« À CEUX QUI… » – Manifeste pour sortir de la crise (et ne plus y revenir), par Zébu
 
 
 
 
http://www.pauljorion.com/blog/?p=59957