Reprise du message précédent :

 
Décapiter quelque le tuera, je n'ai pas besoins de le faire pour le savoir

pas compris.

Ce que tu proposes a déjà été essayé et a échoué/échoue.

Non, tu n'as rien compris à ce que je propose...
 
La démocratie réelle n'a jamais existé execepté dans la Grèce antique ou ça a très bien fonctionné durant 2siècles.
 
Va voir le site de Etienne Chouard.
 
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
 
 
 
(c'est fatiguant de toujours ramener à Staline, hein... )

 
On ne parle pas de ça mais de ce que tu proposes après...
Du "tout le monde fera en sorte de tout partager"
"même la pire des feignasses aura un salaire plus que convenable car on prendra aux riches"
"les riches ne partiront pas par ce qu'ils ne le pourront pas"
"le peuple gouvernera toujours pour les plus faibles"
etc...

               Je n'ai jamais dit ça comme ça.  Mais si tu ne veux pas comprendre ce que je dis sur le fond, c'est certain que tu vas y arriver.
 
As tu potassé le site de Etienne Chouard?  Ah ben non, C des conneries, c'est ça?

Je suis un X-Ponts (X 2003).
J'ai commence ma carriere en tant qu'analyst en fixed income trading chez Goldman Sachs avant de passer en IBD - Financial Sponsors.
J'ai eu le plaisir de travail avec la Grece et ce que je peux en dire c'est que la plupart des gens entreprises la bas n'edite meme pas des comptes en IFRS. Les normes sont flouees, les taxes ne sont pas respectees
 
Ceci dit les grecs sont honnetes et competent. Je pense que beaucoup d'erreurs ont ete commises par Goldman notamement au niveau de la structuration ds Hg-Swips mais le deficit etait deja la a cause de la gauche grec

 
Pour exporter quoi ?    
On produit plus grand chose en France, franchement il nous reste quoi ? les armes (super !!!), l'aéronautique (mais pas tous seuls), les centrales nucléaires ( ça n'a pas trop la côte ces trucs là en ce moment ) ?
 
et vers qui ?    
Si le but de chaque pays est de devenir une machine a exporter ça peut difficilement marcher hein  

Bonne question, mais jamais il ne répondent à ça, si ce n'est qu'il faut être plus compétitifs (baisser le smic et toussa...), que les plus compétitifs (qui eux aussi baissent le smic, et toussa)
 
Et au bout du compte, comme le pouvoir d'achat du plus grand nombre tend vers zéro, ben il y a un gros problème qu'ils refusent de voir.  
 
C'est bien ça,  southparty ?

 
   
 
Elle est un peu forte celle-là quand on sait la quantité d'argent salle qui a transité dans les coffres de vos banques.
 
Indice : un receleur n'a que peu de dettes en général

Mobilité asymétrique ?  
Oui, le transfert budgétaire est un paliatif au fait que les économies ne sont pas encore integrées (commerce inter vs intra branche).
Le choc externe qu'on s'est pris est pour moi plutôt symétrique, même si les expositions des banques était différentes selon les pays.
Par contre, les économies de la périphérie se sont rapidement écroulées, car elles étaient plus fragiles. C'est, pour moi, plus le résultat qui était différent, du fait d'un manque d'intégration éco.

 
c'est pour quand ton pays aura rendu l'argent nazi, celui des dictateurs africains et de leur potes, et enfin celui des cartels mafieux, et avec les arriérés d'intérêt  

 
Alors j'ai rien contre toi poil@ mais c'est vrai que tu as tendance a flooder ici et a manquer de sources variées.
 
De plus tu te focalise sur une approche "refondation sociale de l'économie mondiale" avec une approche relativement metaphysique, or je ne suis pas certain que ce topic soit là pour ça (ici le sujet est plus focalisé sur la crise éco actuelle, aka celle de la dette)

 
   
Poila n'est pas un troolleuh,  
Quotons le, et demain,  
Internationaaaaalleeeuh  
sera le renouveau poilien !  
 
sinon, ici, c'est crise et économie, pas communisme et politique. Tu es HS. (en plus d'être craquotte78)

Il n'y a pas longtemps (quelques années) on exportait encore pas mal.  
Et de nos jours, on produit encore pas mal en France. Faut vraiment rattraper le coup maintenant, plus on attend, plus ça sera du rde remonter la pente.  
 
sinon, tout les pays dans le monde ne sont pas exportateurs nets.

Les allemands se débrouille bien sans

donc ça partira en Afrique, on pourra peut-être prendre 10% en tant qu’impresario

Déconne pas, pour la mafia tout est à Monaco

Ben ok, mais a part l'enlisement du système dans la dette, qu'y a t'il à dire là dessus?
 
Faut faire avancer le débat!  répéter que les grecs sont des tricheurs, qu'il faut baisser le smic en France, et exporter, (ok, je caricature un peu) SANS JAMAIS aller plus loin, ça finit aussi par devenir lassant.

Non, c'est pas vraiment ça. Mais je vais pas perdre de temps à t'expliquer, c'est un peu subtil et ça ne rentre pas dans le cadre de tes œillères.  

Oui, et comment?  En baissant le smic, les charges sociales, en travaillant plus, et en boostant l'innovation? (ce que font aussi les autres quoi )

 
 
   
 
Bon en fait je précise (blinkage proof), que la suisse paradis de l'argent sale c'est essentiellement de l'histoire ancienne, bien qu'ils en profitent indirectement aujourd'hui.
Si on cherche des vrais magouilleland, faut plutôt regarder du coté des iles et de tout ce que les anglais (encore eux) ont touché de près ou de loin.

Il n'y avait pas de l'esclavage dans la Grèce antique ? C'est ce que tu proposes ?

Ben quand on essaye d'aller plus loin (étudier ce qu'ont fait les pays qui s'en sortent mieux pour voir ce qui serait applicable en france, cf post ci dessous), tu ne réponds pas. Alors qu'attends-tu pour le faire ?
 

La France est nazie/africaine/mafieuse ?

Non!  Ou alors que les esclaves puissent aussi être tirés au sort...
 
Quel est l'intérêt de ta remarque?

Ben on pourrait être 1er à la place du premier, ce qui ne résout absolument rien sur le fond.
 
Le principe même de la compétition économique est qu'il y ait des gagnants et des perdants, qui cherchent à s'enfoncer ( a coup de baisse du coût du travail, et des impôts en organisant l'évasion fiscale), les uns les autres.
 
Mis a part une législation sociale et fiscale avancée de notre zone économique (l'Europe), et une protection de cette zone vis à vis de ceux qui ne respectent pas cette législation, c'est sans solution.
 
Et comme, ce système interdit toute régulation de ce genre, c'est mission impossible.
 
(ça fait 40ans que l'on cherche...)

 
T'es sur de toi la ?  

Quel est l'intérêt des tes posts à vocation d'économie-fiction alors que l'on pourrait échanger sur une situation actuelle et très concrète ? Tu n'as pas l'impression de monopoliser le topic ? Tu n'as pas l'impression de flooder ?

Absolument. Le protectionnisme est interdit par l'OMC, l'Europe et l'Allemagne ne veulent surtout pas en entendre parler.
 
Ils ne veulent pas entendre parler non plus d'harmonisation sociale et fiscale, sauf nivellement par le bas.
 
Rien ne doit freiner la circulation des marchandises et des capitaux, et  aussi des personnes pour maximiser la concurrence la plus féroce.

Mais on n'attend que ta participation ...  constructive, hein!

ça ne sert à rien de parler sans s’arrêter en disant que les autres peuvent parler s'il le veulent.

Ben quand on s'adresse à moi je réponds!
 
Il sert à quoi ton post?

J'ai cessé de relayer des news depuis que tu flood, tiens, mon message de mi-août 2011. Ouvre un autre topic et laisse celui-ci pour parler de la crise actuelle.
 

 
 
Le probleme c'est que la democratie reelle est un fantasme. Ce que tu decideras pour les uns, les autres n'en voudront (ca ne sera pas dans leur interet). de plus nous sommes plus de 6 milliards aujourd'hui, ce qui etait loin d'etre le cas lors de la grece antique. Tu ne peux dealer avec 6 milliards d'individus de la meme facon que tu dealerais avec 100 000 (sans parler des ressources dont on besoin 6 milliards de personne, faut bien organiser tout ca).  
 
Ce que tu ne comprends c'est la collectivite humaine a un probleme insurmontable : elle cherche a etre efficace (c'est tres naturel pour progresser, avancer et sauvegarder l'espece) donc elle a besoin d'une organisation hierarchique, il n'y aucun doute la dessus. Mais hierarchisation veut dire aussi donner plus de pouvoir aux uns ou aux autres (meme si on tirait au sort nos elus...Et imagines qu'on tire au sort que des deputes/elus sympathisants FN...) et donc risque inevitable de corruption et autres mauvais cotes de l'etre humain. Il n'y aucune solution parfaite a propos de notre democratie, tu reves total si tu crois a ca. Nous sommes autant collectif qu'individuel et ce sont 2 choses tellement opposees qu'il est impossible de trouver une entente entre ces 2 dimensions de l'etre humain.  
 
donc on y va pas a pas, on tatonne, on aura toujours une democratie imparfaite, je ne vois pas comment il peut en etre autrement. La revolution russe, le communisme a essaye de mettre ca en place, ca n'a pas marche, les leaders sont devenus corrompus et ont tout ramener a eux memes.  
 
Je m'etonne qu'a 63 ans , on se soit pas encore rendu compte de ces FAITS. C'est trop simplet tes histoires pour un etre humain et une collectivite humaine aussi diverse et compliquee.  
 
Ton histoire de partage de la richesse c'est de la dictature automatique.  
 
Ceci dit je suis d'accord pour dire qu'on peut faire mieux mais tu auras toujours des mecontents quelque soit le chemin que tu choisis, donc ces mecontents ne se consideront pas en democratie et ils auront raison.

Donc, si l'on a un réel budget de l'union, Merkel sera d'accord pour des eurobonds ?

 
 
le problème de l'allemagne avec les eurobonds (et ils ont raison) c'est que c'est donner à tout le monde l'autorisation de dépenser sans pouvoir contrôler à quoi sert le blé.
 
 
de plus les eurobonds on les a déjà eu, ça s'appelle l'€uro tout court: il suffit de regarder la courbes des taux des pays de la zone euro.

Si on regarde juste la courbe des taux les €bonds c'est fini depuis 4 ans

Ben non, s'il y a un budget euro, les eurobonds pourront y être affectés.  
Les obligations actuelles sont liées au nations, pas à l'union.

 
Oui. Ou plus exactement:
1. convergence des règles budgétaires nationales + MES
+ 2. mise en route de la convergence économique, fiscale et sociale
+ 3. convergence politique (exécutif européen élu responsable devant le Parlement européen, avec prérogatives fédérales exclusives dont un budget spécifique)
--> eurobonds.
 
Merkel a déjà lancé le mouvement, mais ne sera plus là lorsqu'ils seront vraiment institués.

 
 
exactement, les marchés ont finis par se rendre compte qu'on tentait de les sodogravioculer et ils ont pas aimés-> retour àla situation normale: grèce à 27% parce que c'est des branquignols qui ne savent pas gérer leur budget (ou plutôt ils savent très bien comment distribuer n'importe quoi à n'importe qui four fidéliser le vote...)

Les agences de notation (et les départements de gestion de risque dans les banques/assurances) n'ont pas fait leur travail; la Grèce n'aurait jamais dû être notée A.

 
Le gros morceau, ça va être la convergence eco et le respect des règles budgétaires.
 
Pour la convergence fiscale, je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire. Les E-U n'ont pas d'harmonisation des règles fiscales (hors fédérale, of course)
 
 

Pas plus que les subprime, qu'elles ont tamponné d'un joli A avant que les ricains ne s'en débarrassent chez nous.