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[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n°31801814

Magicpanda

Pushing the envelope

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

bah oui. La barrière de la langue est très forte.

enfin dans les grandes villes d'europe on parle plein de langues, ya pas de raisons, ya 400 000 français à londres par exemple

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

mood

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n°31801836

dreamer18

CDLM

Ne parlant pas un mot d'allemand, je me vois mal partir bosser en Allemagne, au contact de clients dont je ne sais pas à l'avance s'ils parlent anglais

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°31801852

Magicpanda

Pushing the envelope

1/ une langue s'apprend en quelques mois intensifs

2/ on bosse en anglais dans pratiquement toutes les taches qui demandent une qualif supérieure à bac +3

3/ le fait de ne pas avoir d'internationalisation des contacts, partenaires, sites web, c'est ce qui tue bcp de PME françaises qui n'ont meme pas un site web en anglais.

L'allemagne à la limite c'est le moins simple, mais pays bas, scandinavie, pays balte, ca cause anglais à 100%, les systèmes universitaires sont anglophones (d'ailleurs le notre devrait le devenir)

Message édité par Magicpanda le 26-09-2012 à 23:42:47

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°31801857

southparty

Magicpanda a écrit :

ba oui c'est le principe d'une zone monétaire intégrée : mobilité des facteurs de production, sans la mobilité on perd les avantages de la zone monétaire intégrée.
[...]

Ca c'est la vision "old school", et ça implique que :
- Les économies sont spécialisées (un choc sur tel type de biens, asymétrique, affecte une région qui produit tel type de bien, et pas l'autre qui produit un autre type de bien)
- les travailleurs soient donc formés / rapidement formables à l'activité de là ou ils vont.

La version Kenen est plus intéressante.

Sinon, il est à noter que les hommes ne sont pas les uniques facteurs de production.

Message cité 1 fois

n°31801861

southparty

dreamer18 a écrit :

La mobilité des travailleurs -> Robert Mundell, « A theory of optimum currency areas »

La théorie a beaucoup évolué depuis, lis la suite

n°31801877

Magicpanda

Pushing the envelope

southparty a écrit :

Ca c'est la vision "old school", et ça implique que :
- Les économies sont spécialisées (un choc sur tel type de biens, asymétrique, affecte une région qui produit tel type de bien, et pas l'autre qui produit un autre type de bien)
- les travailleurs soient donc formés / rapidement formables à l'activité de là ou ils vont.

La version Kenen est plus intéressante.

Sinon, il est à noter que les hommes ne sont pas les uniques facteurs de production.

oui mais c'est encore pire si il y a mobilité asymétrique du capital. la mobilité c'est une manière de ne pas faire la convergence fédérale, c'est une forme de palliatifs aux transfets internes.

le choc est actuellement plutot asymétrique (touche pas de la meme façon les systèmes financiers)

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

n°31802621

poilagratter

southparty a écrit :

Donc, puisque pour toi la démocratie qui fonctionne implique de lutter contre la pauvreté par le soutien voir l'augmentation du smic, quel est le montant du smic en Suisse, cette démocratie qui fonctionne bien ?

Je' ne sais pas, mais la Suisse n'est pas pour moi un modèle économique à suivre, même s'il y a bien pire.

Je considère que le système économique capitaliste régulé dans l'intérêt des capitaux, en vigueur partout en Europe, a fait son temps. Il faut passer à autre chose...
Preuve en est qu'il faut encore appauvrir les plus pauvres, (réduire le smic) pour qu'il continue de fonctionner.
Alors que jamais nous n'avons été capable de produire autant de richesses!
C'est pitoyable.

Message édité par poilagratter le 27-09-2012 à 05:41:32

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31803043

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Commencez déjà par payer vos dettes et équilibrer votre budget avant de vouloir réformer le monde. N'importe quel système économique vous explosera à la tronche si vous n'êtes pas fichu de vivre selon vos moyens. Oui, même le communisme.

Message cité 3 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

n°31803636

poilagratter

roscocoltran a écrit :

Commencez déjà par payer vos dettes et équilibrer votre budget avant de vouloir réformer le monde. N'importe quel système économique vous explosera à la tronche si vous n'êtes pas fichu de vivre selon vos moyens. Oui, même le communisme.

En taxant le fric planqué dans les paradis fiscaux, par exemple ? (merci le secret bancaire)

"En juillet 2012, la fondation indépendante Tax Justice Network publie une étude sur les paradis fiscaux et sur l'évasion fiscale, chiffrée autour de 25 500 milliards d'euros, soit davantage que la somme des PIB des États-Unis et du Japon"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal

La Suisse occupe la première place, avant même les îles Cayman et le Luxembourg. Tel est le « palmarès » du La Suisse occupe la première place, avant même les îles Cayman et le Luxembourg. Tel est le « palmarès » du ...
http://www.novethic.fr/novethic/is [...] 135537.jsp

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2012 à 10:41:45

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31803722

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

poilagratter a écrit :

En taxant le fric planqué dans les paradis fiscaux, par exemple ? (merci le secret bancaire)

"En juillet 2012, la fondation indépendante Tax Justice Network publie une étude sur les paradis fiscaux et sur l'évasion fiscale, chiffrée autour de 25 500 milliards d'euros, soit davantage que la somme des PIB des États-Unis et du Japon"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal

Citation :

The Tax Justice Network (TJN) is a coalition of researchers and activists with a shared concern about what they argue are the harmful impacts of tax avoidance, tax competition and tax havens, which "corrupt national tax regimes and onshore regulation, and distort markets by rewarding economic free-riders and mis-directing investment." The use of "justice" in the name illustrates its philosophies towards taxation, including a belief that taxes can be a tool for social justice.

vachement indépendante ta source en bois. [:mam]

edit: et c'est bien ce que je pensais, tu n'a aucune idée des ordres de grandeur. T'as pioché le 1er truc venu, t'as vu "milliards" et hop, posté.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 27-09-2012 à 10:40:44

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

mood

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n°31803749

markesz

Destination danger

Non mais arrêtes de penser que les états peuvent taxer du fric invisibles. C'est bien dommage mais à moins d'une dictature uniforme et planétaires, les milliards d'argent sale et mafieuse échappent aux pauvres à moins que ces pauvres fassent de petits boulots au noir pour ces truands. [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

n°31803781

poilagratter

markesz a écrit :

Non mais arrêtes de penser que les états peuvent taxer du fric invisibles. C'est bien dommage mais à moins d'une dictature uniforme et planétaires, les milliards d'argent sale et mafieuse échappent aux pauvres à moins que ces pauvres fassent de petits boulots au noir pour ces truands. [:spamafote]

Il y a des moyens d'asphyxier les paradis fiscaux, encore faudrait il que nos représentants s'en occupent...
On fait tout le contraire!

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31803786

poilagratter

roscocoltran a écrit :

Citation :

The Tax Justice Network (TJN) is a coalition of researchers and activists with a shared concern about what they argue are the harmful impacts of tax avoidance, tax competition and tax havens, which "corrupt national tax regimes and onshore regulation, and distort markets by rewarding economic free-riders and mis-directing investment." The use of "justice" in the name illustrates its philosophies towards taxation, including a belief that taxes can be a tool for social justice.

vachement indépendante ta source en bois. [:mam]

edit: et c'est bien ce que je pensais, tu n'a aucune idée des ordres de grandeur. T'as pioché le 1er truc venu, t'as vu "milliards" et hop, posté.

Et tu as un chiffre plus fiable?

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31803821

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

poilagratter a écrit :

Il y a des moyens d'asphyxier les paradis fiscaux, encore faudrait il que nos représentants s'en occupent...
On fait tout le contraire!

Et donc, ce budget à l'équilibre, c'est pour quand ? Tu n'es pas irresponsable au point de miser l'avenir de la France sur l'hypothèse bien fragile d'une fin des paradis fiscaux, là, tout de suite ? Donc démontre ton réalisme au topic, propose un moyen de mettre le budget de la France à l'équilibre. On t'écoute.

Message cité 2 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

n°31803829

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

poilagratter a écrit :

Et tu as un chiffre plus fiable?

Je n'ai pas la charge de la preuve.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

n°31804222

poilagratter

roscocoltran a écrit :

Et donc, ce budget à l'équilibre, c'est pour quand ? Tu n'es pas irresponsable au point de miser l'avenir de la France sur l'hypothèse bien fragile d'une fin des paradis fiscaux, là, tout de suite ? Donc démontre ton réalisme au topic, propose un moyen de mettre le budget de la France à l'équilibre. On t'écoute.

Dans le système actuel, jamais car c'est impossible, ne serait ce que a cause des grosses fuites de capitaux (vers la Suisse et ailleurs)

ça finira par une Révolution...

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2012 à 11:21:03

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804232

poilagratter

roscocoltran a écrit :

Je n'ai pas la charge de la preuve.

Ok, donc on dit que les paradis fiscaux n'existent pas, c'est ça?

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804266

Schoumy_

poilagratter a écrit :

Dans le système actuel, jamais car c'est impossible, ne serait ce que a cause des grosses fuites de capitaux (vers la Suisse et ailleurs)

ça finira par une Révolution...

En quoi une révolution empêcherait les grosses fuites de capitaux ?

Message cité 2 fois

n°31804284

Rui_

Schoumy_ a écrit :

En quoi une révolution empêcherait les grosses fuites de capitaux ?

Surtout que ça va faire tout l'inverse (cf la Grèce)

Message cité 1 fois

n°31804299

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

En quoi une révolution empêcherait les grosses fuites de capitaux ?

C'est pas la révolution qui empêchera, c'est le système politique/économique qui viendra ensuite...

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804307

poilagratter

Rui_ a écrit :

Surtout que ça va faire tout l'inverse (cf la Grèce)

Comme si la Grèce était comparable à la France :sarcastic:
(sans compter que cette révolution touchera toute l'Europe du sud (dont nous), dans un premier temps.)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2012 à 11:25:47

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804321

Schoumy_

poilagratter a écrit :

C'est pas la révolution qui empêchera, c'est le système politique/économique qui viendra ensuite...

Faudrait une révolution mondiale pour ça

Message cité 1 fois

n°31804329

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

Faudrait une révolution mondiale pour ça

en Europe ce sera déja un bon début.

Message cité 3 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804337

zad38

"Allons faire un tour sur le topic éco, ha tiens les gens sont encore en train d'essayer de débattre avec poil@, tant pis"
\
\

Message cité 1 fois

n°31804339

Rui_

poilagratter a écrit :

Comme si la Grèce était comparable à la France :sarcastic:

:heink:

S'il y a une revolution en france dont le but est de "prendre l'argent aux riches" ou même juste "une revolution changeons de gouvernement" je te garanti qu'il y aura une fuite de capitaux tout aussi violente qu'en Grèce!

Une revolution c'est pas juste "on va faire une refonte fiscale" hein... :sarcastic:

Message cité 1 fois

n°31804355

Schoumy_

poilagratter a écrit :

en Europe ce sera déja un bon début.

L'argent sortira de l'Europe, c'est tout

Message cité 1 fois

n°31804383

markesz

Destination danger

poilagratter a écrit :

en Europe ce sera déja un bon début.

Ou une mauvaise fin... [:sanglier bossu]

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

n°31804414

Lolo_hfr

poilagratter a écrit :

ça finira par une Révolution...

Tu penses la voir de ton vivant ?

Message cité 1 fois

n°31804465

poilagratter

Rui_ a écrit :

:heink:

S'il y a une revolution en france dont le but est de "prendre l'argent aux riches" ou même juste "une revolution changeons de gouvernement" je te garanti qu'il y aura une fuite de capitaux tout aussi violente qu'en Grèce!

Une revolution c'est pas juste "on va faire une refonte fiscale" hein... :sarcastic:

Sauf que les entreprises, les immeubles, et un tas d'autre choses ne pourront s'évader!!
Ils partiront en slip, et leur fric sera sans valeur s'il ne permet de rien acheter.

Message édité par poilagratter le 27-09-2012 à 11:40:02

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804487

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

L'argent sortira de l'Europe, c'est tout

On remontera un nouveau système de toutes pièces, y compris la monnaie, qui gagnera l'Europe du sud, puis du nord, et le monde entier (excepté la Suisse :whistle: )

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804495

poilagratter

Lolo_hfr a écrit :

Tu penses la voir de ton vivant ?

Peut être, c'est une question de 1 ou qq décennies.

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804626

Schoumy_

poilagratter a écrit :

On remontera un nouveau système de toutes pièces, y compris la monnaie, qui gagnera l'Europe du sud, puis du nord, et le monde entier (excepté la Suisse :whistle: )

Et tous le monde jouera le jeu, il n'y aura plus de pauvres, tous le monde partagera tout et on sera tous heureux [:cabri74]

Message cité 2 fois
Message édité par Schoumy_ le 27-09-2012 à 11:50:14

n°31804647

braise86

Schoumy_ a écrit :

Et tous le monde jouera le jeu, il y'aura plus de pauvres, tous le monde partagera tout et on sera tous heureux [:cabri74]

ahlala, l'homme nouveau toussa... j'ai hâte!

Message cité 1 fois

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no deal true red story with it face

n°31804674

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

Et tous le monde jouera le jeu, il y'aura plus de pauvres, tous le monde partagera tout et on sera tous heureux [:cabri74]

Tu veux dire quoi par là? Que le système actuel est là pour l'éternité, comme l'étaient les rois auparavant, et qu'il est impossible de faire mieux?
Et que tu as fait le tour de la question?...

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804692

poilagratter

braise86 a écrit :

ahlala, l'homme nouveau toussa... j'ai hâte!

ça y'est revlà les trolls. On sait que votre culture est proche du néant, mais ce n'est pas la peine d'insister à ce point, hein.

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804714

Schoumy_

Mais non, je dis juste que tu es un idéaliste irréaliste.

On peut faire mieux c'est certain, mais on peut pas faire un monde idéal ou tous le monde il est gentil et tous le monde il est heureux.

Message cité 2 fois

n°31804741

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

Mais non, je dis juste que tu es un idéaliste irréaliste.

On peut faire mieux c'est certain, mais on peut pas faire un monde idéal ou tous le monde il est gentil et tous le monde il est heureux.

Entre l'actuel et l'idéal, il y a de la marge!

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804746

M4vrick

Mad user

Schoumy_ a écrit :

Mais non, je dis juste que tu es un idéaliste irréaliste.

On peut faire mieux c'est certain, mais on peut pas faire un monde idéal ou tous le monde il est gentil et tous le monde il est heureux.

Ah mais Poil@ ne veux pas ca. Il veut un monde où tout le monde il fait ce qu'il veux.

---------------
--== M4vr|ck ==--

n°31804763

Schoumy_

poilagratter a écrit :

Entre l'actuel et l'idéal, il y a de la marge!

Entre celui que tu proposes et ce qui est possible il y a aussi beaucoup de marge

Message cité 1 fois

n°31804857

poilagratter

Schoumy_ a écrit :

Entre celui que tu proposes et ce qui est possible il y a aussi beaucoup de marge

Pour le savoir il faut le faire...

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

n°31804893

Rui_

poilagratter a écrit :

Pour le savoir il faut le faire...

Décapiter quelque le tuera, je n'ai pas besoins de le faire pour le savoir

Message cité 1 fois

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