Reprise du message précédent :

ce qui est interessant, ce ne sont pas ces chiffres.  
j'aimerai, mais j'ai du mal a les trouver, avoir les chiffres du nombre de personnes en age de travailler. ceux du nombre de personnes declarant un travail quelconque. et enfin, le nombre d'heures moyen travaillées dans l'année pour cette frange de la population.
ca, a comparer, ca serai bien plus parlant que de se baser sur le temps legal, quand il existe, en niant les temps partiels, parfois tres largement exploités, ou les liberaux...

Il n'y a pas eu de référendum pour les 35 heures (on n'est pas en démocratie, nous) mais on a voté pour ceux qui nous ont réduit le temps de travail, c'était clairement au programme du PS avant les élections.

Eurostat se base sur les organismes statistiques nationaux.  
La suisse serait dans l'UE, tu aurais ses données dans Eurostat, à coté de celle de la France.

Les stats ci dessus parlent de temps de travail effectif, pas légal.
 
Sinon, je comprends pas la fin de ta dernière phrase    
Nier les libéraux ?

oui, il est indiqué qu'ils ne prennent pas en compte les professions liberales, nombreuses en france et faisant souvent un max d'heures

A tel point que nos députés ont voté le contraire de ce que souhaitait le peuple, la seule fois ou on lui a demandé son avis, en 2005!

Les élections n'étaient pas un vote pour savoir si on était ou pas pour deux semaines de vacance supplémentaire. Ou alors, j'ai raté quelque chose. Je ne vois donc pas d'intérêt à ta réflexion parce qu'elle propose une analyse fort résumée et contestable pour comparer deux données bien différentes. Mais si tu tiens à affirmer que ce sont les suisses qui ont la plus grosse, je t'en pries
 
Je pense comme toi que nous ne sommes pas en démocratie réelle. Mais je n'en connais pas .
 

Donc on ne les  a pas et il faut en conséquence faire attention avec les chiffres donnés, nous sommes bien d'accords.

 
Ahhh je croyais que tu parlais des hérauts du libéralisme !
Quoi qu'il en soit, Ils bossent plus en suisse.

La suisse est un (le seul ?) bon exemple de démocratie réelle, mais ça sort du cadre de ce topic.

Il faut faire attention, mais les chiffres suisses sont issus de "l'insee suisse" (office fédéral)
S'il faisait partie de l'UE, c'est les chiffres de l'office fédéral qu'Eurostat publierait.

http://www.alternatives-economique [...] 60307.html
 
Pourquoi l'obsession des 3 % va faire plonger la zone euro ?
 

Ce ne serait pas étonnant que les pays européens, Grèce y compris, aient un peu plus de temps que prévu.
D'un autre coté, ce serait bien que notre économie soit tirée par les exportations plutôt que par notre consommation.

 
exportations vers qui ? qui va consommer ? les USA ? le Japon ?

A l'heure actuelle, personne.  
Avant, on était exportateurs nets vers les USA. (et à moindre échelle, vers d'autre pays)

Le Brésil ²

La zone € n'a pas attendu les plans d'austérité pour ne pas être viable à long terme; zone monétaire optimale; Robert Mundell tout ça...
 
Sinon il est évident qu'austérité ou pas on va se taper une récession carabinée avec défauts de paiements en cascade.

 
l'EU27 est toujours exportatrice nette avec le reste du monde (d'environ 15 milliards d'euros)

 
non mais intéressant de réfléchir aux conséquences européennes de la rigueur en france

Ya déjà les tinois et les zalemands (comme pour les USA), on aura du mal à s'y (re)faire notre place.

 
les allemands c'est l'europe comme nous.
 
faut développer des stratégies intégrées, faciliter la migration des habitants des pays du sud vers le nord de l'europe

Bah c'est assez évident que les Allemands prendront une grosse tarte aussi; il n'y a qu'avec la France que leur balance commerciale est encore ouverte; avec tous les PIIGS elle est désormais fermée vus qu'ils ne consomment plus rien.
 
Le modèle déflationniste allemand ne fonctionne que si les autres ne font pas la même chose !

Consommation qui ne tenait que par de la dette, super comme modèle Toujours aussi futés chez alter éco.

 
Oui, mais plus la France.On ne peut importer et tirer par la consommation une zone économique dans conséquences funestes à long terme. Ou alors, faut savoir faire du twin deficit, mais c'est pas donné à tout le monde.

La fuite en avant !!!

Desertifier le sud de l'Europe parce que la zone est déséquilibrée budgétairement ?  
Dommage pour l'aménagement du territoire.  
Tu dirais aux niçois marseillais, toulousains et autres sudistes qu'on arrête les transferts d'argent et qu'ils ont qu'a venir bosser à Paris ?

J'ai entendu à la radio que les entreprises allemandes commençaient à voir leur carnets de commande baisser. Est-ce vrai, du vent ... je ne sais pas.

Bah la mobilité des travailleurs c'est un peu une des bases des zones monétaires optimales hein.

leurs principaux clients sont en zone euro, et la zone euro s'ecroule, tu penses toujours que c'est du vent?
l'allemagne sera emportée par la zone euro, elle en est trop dependante...

Alors la France n'est pas une zone monétaire vraiment optimale

Je trouve l'information crédible.  
Ce qui est intéressant, c'est est-ce que ça va changer la vision des électeurs allemands, et donc des politiques germaniques (ta Grèce )

En France y a un budget central et des transferts fiscaux   En plus on parle tous la même langue et éventuellement, certains peuvent déménager (pas tous, le logement est un vrai problème avec la bulle immo)

La Chimie en Allemagne est en train de se vautrer

Alors dans ce cas l'Europe est (aussi) une zone monétaire optimale

Ben il y a au moins 8 pays qui font mieux que la france, sur tous les critères suivant : chômage, PIB/habitant, déficit et endettement, avec des systèmes socio-économiques assez proches : Allemagne, Australie, Autriche, Canada, Danemark, Finlande, Pays Bas et Suède

 
(il est tout pourri mon graphique, qqn sait comment poster un graphique proprement ?)

Y a une mobilité des travailleurs ? Les gens parlent la même langue ? Il y a des transferts fiscaux ? Une harmonisation fiscale ? (avec Chypre et l'Irlande ça va être compliqué )

Autant je vois bien pas mal de provinciaux monter à la capitale (par exemple), voire changer de province, et ce même si les français sont réputés ne pas trop bouger, ça bouge tout de même plus qu'entre pays européens

bah oui. La barrière de la langue est très forte.

La langue n'est pas un critère, pas plus que l'harmonisation fiscale.  
 
Pour les transferts fiscaux, oui il y en a
On arrête pas de râler à propos de ça.
 
Tu as étudié ce qu'est une zone monétaire optimale ? car les critères que tu cites n'en sont pas (plutôt quasiment aucun n'en est)

30% des français ont du sang italien. (source : mon petit doigt)

 
ba oui c'est le principe d'une zone monétaire intégrée : mobilité des facteurs de production, sans la mobilité on perd les avantages de la zone monétaire intégrée.
 
c'est d'ailleurs un des deux avantages des USA face à l'Europe
 
- plus de mobilité des salariés
- plus de transferts économiques des zones riches vers les zones pauvres

 
Les économies UK, espagnole, italienne sont en chute libre, la Chine ralentie fortement, les USA ne repartent pas ...

La mobilité des travailleurs -> Robert Mundell, « A theory of optimum currency areas »

 
enfin dans les grandes villes d'europe on parle plein de langues, ya pas de raisons, ya 400 000 français à londres par exemple