Reprise du message précédent :

 
otes nous l'esprit d'un doute là : tu te fou de notre gueule, t'as juste oublié le redface hein c'est ça ?  

Fait pas genre t'as lu et compris Friedman va, t'es pas crédible

Encore un argument de qualité.

Oui, mais le soucis de la déflation c'est que ça résolve en rien le vice de la monnaie unique et on reste toujours avec une zone monétaire trop hétérogène tout en ayant très peu de péréquation.

Je savais pas qu'il fallait être au moins aussi compétitif que la Slovaquie pour survivre dans ce bas monde...

Bah si; c'est comme ça que les balances commerciales vont s'équilibrer.

Ça va s'équilibrer comme ça, mais c'est hardcore et ça nous prémunit en rien d'un scénario similaire dans 5 ou 10 ans.

 
Puisque toi oui, sous quelles hypothèses la monnaie est-elle un voile ?

la solution s'est que la grèce dise merde à l'euro et se casse! qui peut l'empecher? au lieu d'obéir aux politiciens ultraliberaux de bruxelles et à merkel qui exige qu'ils baissent leurs salaires!

 
Pour attirer les investisseurs industriels, il faut être au moins aussi attractif qu'un pays tel que la Slovaquie, oui.  
Surtout quand on fait partie de la même zone économique, et d'autant plus quand on n'a pas d'histoire industrielle.

Le Zimbabwe utilise le dollar US - ça marche parce que leurs coûts n'ont rien a voir avec les USA. Le problème c'est pas la monnaie unique mais le fait que avec une telle monnaie, il faut finement piloter la compétitivité de chaque pays.

La Grèce est parfaitement libre de le faire.
 
Mais comment l'état grec paierait les fonctionnaires et les pensions alors ?

Je suppose que le Zimbabwe emprunte à un taux plus élevé que les USA ? (alors que la Grèce a longtemps bénéficié des mêmes taux bas que l'Allemagne)

 
avec l'aide du fmi... et de toutes façons l'europe doit donner sinon l'euro coulera en cas de sortie.... il fallait pas poser des conditions trop strictes pour adhéré à l'euro... la grèce est pas arrivée à les tenir alors l'europe et merkel ont qu'a payé... ceux qui disent que non, qu'ils oublient pas que sa risque aussi de nous arrivé donc il faut soutenir les grecs au lieu de soutenir les ultralibéraux.

Le problème c'est donc la construction qui se veut supra-souveraine, technocratique, et bureaucratique, fonctionnarisée qu'est l'UE ? Y a pas comme une contradiction ?

Il n'est pas évident que le FMI maintienne son aide en cas de sortie de la Grèce de l'euro. Mais meme dans ce cas, ça ne représente q'un quart de l'aide, donc ça ne permettrait pas à la Grèce de payer ses fonctionnaires et ses pensionnés.
 
Et clairement l'Europe diminuerait alors drastiquement son aide : je ne vois pas en quoi une Grèce sortie de l'euro et en faillite pourrait couler l'euro ? (et de toutes façons, il n'est pas évident que la disparition complète de l'euro serait une catastrophe pour l'europe).

alors pourquoi ils redoutent sa sortie de l'euro? ils ont obligés à revoter quand le résultat des législativs grecques leur a pas plu....
tu vois, pour les salaires, sa montre que la toute puissance financière veut asservir les peuples....

 
quel est l'intérêt de ce post    ?

 
 
l'UE c'est un peu l'antithèse du libéralisme et qui pourtant promeut des politiques libérales (un peu du faites ce que je dis, pas ce que je fais)  

Concrètement, je ne vois pas bien pourquoi (à part ne pas vouloir perdre la face). Et à ton avis, c'est pourquoi ?
 

Ils ont pas obligé à revoter, c'est les Grecs qui n'ont pas réussi à former de gouvernement en l'absence de majorité claire au parlement.
 

Là je te suis plus trop. Tu peux expliquer ?

perdre encore plus de milliarsd pour pas perdre la face? j'y crois pas.... mais même si s'est sa... alors la grèce a qu'a menacer de sortir comme sa ils donneront plus d'argent pour qu'elle reste comme sa ils perdent pas la face....  
 

à cause des pressions européennes.... sa a énervé la vraie gauche et les fachos et ils sont devenus majoritaires mais ils allaient pas s'associer.
 

simple: le fmi et l'europe donnent que le quart du budget grec tas dit... si ils donnent plus, la grece peut payer les salaires correctement.... mais comment asservir un peuple qui vit assez bien? impossible alors on donne très peu ç la grèce et elle peut pas bien payer, et le peuple est asservi il doit travailler plus pour gagner moins.

Merci bien, mais le fric de l'UE c'est ton fric au final. Est-ce que t'es prêt à réduire ton niveau de vie pour que les grecs puissent vivre à un niveau de vie plus élevé sachant qu'ils soient moins productifs que les français ? Moi un petit peu, mais pas trop...

 
le fric doit pas passer avant la générosité! après tout on donne des centaines de milliars à israel tous les ans et elle tue avec cet argent alors que si tu donnes au grecs s'est pour vivre!

J'avais oublié le dragon africain qu'est le Zimbabwe ! Je suis pas sûr que les grecs seraient très heureux d'entendre parler du Zimbabwe.

Les zimbabwéens aimeraient bien aussi de notre argent pour vivre. T'es prêt à mettre la retraite à 65 ans en France pour élever leur niveau de vie ?

A révéler le rapport a la logique et a la raison des partisans de ce genre d’idées

 
si tu taxes plus les entreprises et les riches tu peux aider les grecs sans que sa te coute....

Bon mais alors pour toi, pourquoi ils ne veulent pas que la Grèce sorte de l'euro ?
 

En quoi les pressions européennes ont empéché les Grecs de former un gouvernement avec l'assemblée précédente ?
 

Ca veut dire que l'aide du fmi et de l'europe sert à asservir le peuple grec ? C'est étonnant, dans ce cas pourquoi il accepte cettte aide ?
 
(au passage : non, j'ai dit que le fmi donne le quart de l'aide totale reçue par la Grèce).

Je ne crois pas qu'ils empruntent quoi que ce soit vu où ils en sont, mais d'un point de vue économique l'usage d'une monnaie d'un pays radicalement différent ne pose pas de soucis particulier (au contraire, ça va nettement mieux qu'avec le dollar zimbabwéen...)
 
La Grèce a emprunté à des taux proches de l'Allemagne car les investisseurs ont pensés que en cas de pépin la zone Euro serait solidaire. Ils ne se sont qu'a moitié trompés (y'a eu un haircut, mais effectivement la zone Euro est en train de passer à la caisse...)

Le Zimbabwe se porte nettement mieux avec le Dollar US qu'avec sa propre monnaie qu'il avait avant... mais c'était un exemple pour te montrer que partager une monnaie entre pays différents n'étaient pas nécessairement un soucis.

Qui est ce "on" qui donne des "centaines de milliards à israel tous les ans" ? La France ? L'Europe ? Tu as des sources ?

 
+1 l'idéal serait qu'il n'y ai qu'une seule monnaie dans le monde
 
 

Ça va nous coûter, ce sont des capitaux qui partent hors de France. Tout le problème de la zone euro, c'est que ça forme pas un pays. En France, l'Île de France paye pour la Corse. Y a pas d’émeutes parce qu'il y a une solidarité inconditionnelle entre les deux régions. Tu n'as pas ce genre de solidarité entre les peuples européens. Les allemands veulent pas payer pour les grecs par exemple, du moins pas trop.

Je connais pas le cas du Zimbabwe. En quoi s'arrimer au  dollar US leur est bénéfique par rapport au cas où ils laisseraient leur monnaie flotter ?

Ah mais leur monnaie flotte, tout au moins les billets, si tu les pose à plat sur l'eau, faut juste pas les froisser. Je crois pas qu'ils aient encore des pièces.

Par contre, ça a été bénéfique pour eux d'abandonner un temps leur monnaie au profit du dollar, le point négatif : ils ont perdu un bon exemple pour l'enseignement des math à l'école :

L'échelle  

Ils auraient du utiliser un logarithme de logarithme  

Bof. Ma classe sociale réduit bien son niveau de vie depuis 30 ans pour "aider" les plus riches à se gaver sur le dos de l état, donc quitte à choisir je préfère aider un grec qu un rentier...

Bon ben, la solution pour que les riches arretent de se gaver, c'est moins d'état alors ? (je sais je déconne )

 
On ne peut pas aider tout le monde, on aide déjà les chinois, c'est déjà pas mal.

 
les juifs en france ils envoient du fric en israel au lieu de le mettre dans l'économie française ou dans la solidarité! sa devrait être taxé! et les pouvoirs publics aussi....