Reprise du message précédent :

 
les juifs en france ils envoient du fric en israel au lieu de le mettre dans l'économie française ou dans la solidarité! sa devrait être taxé! et les pouvoirs publics aussi....

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Les pouvoirs publics aussi devraient être taxés ?  

 non t"as mal lu, je dis qu'eux aussi ils donnent à israel au lieu de donner plus à la grece

 
Tu as surement une source, un lien qui indique que les pouvoirs publics français donnent plus d'argent à Israël qu'à la Grèce ?

Sapir: "Il est urgent de dissoudre la zone euro"
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Tu as mal lu, il dit qu'ils devraient donner plus à la grèce, pas  que les pouvoirs publics donnent plus à israël.
 
De toute façon, c'est une remarque un rien absurde, je trouve

il se fait assassiner dans les commentaires    ça montre bien le manque d'imagination de l'époque quand même, ça fait peur...

on est arrivé a un niveau de conservatisme dans la societé qui me fait halluciner.
aujourd'hui, on accepte tout et n'importe quoi comme comportement, comme moeurs.  
mais par contre, le cadre, c'est a dire un modele avec des banques privées au dessus des lois, un systeme monétaire europeen qui ne rend de comptes a personne, un taux de chomage record auquel on est habitué...  
etc etc...
le mariage des pédés d'accord, remettre en cause les escrocs au sein des grandes banques, houlala, non.  

en fait ce n'est peut-être pas plus mal, et c'est peut-être pas plus mal aussi que Hollande soit un capitaine de pédalo, au moins la chute à venir sera trèèès rude et ouvrira peut-être enfin les yeux de certains sur la nécessité de faire un virage sérieux vers un autre modèle

Après, j'espère que le modèle qu'on suivra sera plus orienté vers l’extrême gauche que de l’extrême droite, quitte a choisir

non mais a force de ne mettre que des conservateurs, tellement obtus qu'ils ne voient pas le gros mur qu'on a en face de nous, a la tete de l'etat, on va vers une crise systemique.
et ca, en France aujourd'hui, ca va etre apocalypse now...
dans un pays pas trop developpé, les gens ont encores de scelliers avec quelques jours voir semaines en rationnant la nourriture. ils ont encore le reflexe de mettre quelques piecettes d'or ou d'argent au fond du jardin. et puis c'est moins urbain, plus rural donc moins de soucis pour agrementer le quotidien.
mais, avec la crise systemique qui va nous tomber dessus, quand y'aura plus un sous de dispo a la banque, que la seule bouffe que tu as c'est les 3 jours d'avance dans le frigo, en bien perissable, qu'il n'y aura plus d'essence a la pompe, ou alors payable en brouette de billet ou 5 francs argent, la, on va la voir la merde...
et on aura pas la capacité de faire comme les islandais par exemple, qui ont repris le controle democratiquement. nous, ca va chier...

a choisir, ni l'un ni l'autre.
entre le kapo du coin de la rue qui fait briller ses rangers, et le camarade a l'etage qui fait des rapports sur tes activités potentiellement dangereuses au Parti, c'est ni l'un ni l'autre.

 
 
Oui surtout si les racailles voient leurs trafic ne plus rapporter autant.  
Ça va vraiment chauffer!  

comment tu le sais ?
y'a des chiffres sur la fuite des capitaux juifs vers Israel ? ou c'est ton "ressenti" (pitié, pas de "tout le monde le sait" )

C'est de notoriété publique voyons.

je trouve l'argumentaire de Steve Keen plus structuré que celui de Sapir

http://www.businessspectator.com.a [...] spectators

je trouve les propos de Sapir plutôt sensés, mais quoi qu'il en soit c'est le refus de s'ouvrir à toutes idées ou solutions alternatives qui est étonnant

Spinoff topic immo

Et lequel ? C'est vraiment pas evident de discuter avec toi, on a vraiment l'impression que tu doutes de tes idées pour rester autant dans le mystere.
 

Tu es certainement bcp plus intelligents que les Allemands. Bon on va te laisser attendre quelques décennies, pendant ce temps nous on prefere agir pour sortir de la crise.
 

 
Pourquoi les Grecs et les Espagnols ne font pas cette mystérieuse relance à la Sapir alors ?

Non mais ho

Non c'est pas étonnant, nous sommes abreuves a 2 choses :
 
- l’austérité ne provoque pas de problème de contraction de l’activité aggravant le problème de la dette qu'elle était sensée résoudre.
- les différences de compétitivités peuvent se résoudre via la déflation des salaires des pays les moins compétitifs.
 
Mais pour ma part je garde espoir, la réalité - aggravation de la crise en Europe - va montrer que ça ne marche pas.

En parlant de Sapir:
Lien : http://www.fondation-res-publica.o [...] 74699.html
L'euro monnaie unique peut-il survivre?
Les participants :  
- Dominique Garabiol, Directeur de Banque, membre du Conseil scientifique de la Fondation Res Publica  
- Claude Gnos, Chercheur associé au Centre d'Etudes Monétaires et Financières, Université de Bourgogne, International Economic Policy Institute, Université Laurentienne (Canada)  
- Jean-Luc Gréau, Economiste, membre du Conseil scientifique de la Fondation Res Publica  
- Dr. Wilhelm Nölling, Professeur d’économie à l’Université de Hambourg (Allemagne), ancien parlementaire et ancien membre du SPD et de la Bundesbank  
- Jean-Michel Quatrepoint, Journaliste économique, membre du Conseil scientifique de la Fondation Res Publica
- Jacques Sapir, Directeur d’études à l'École des Hautes Études en Sciences Sociales.  
Et  
- Jean-Pierre Chevènement, Président de la Fondation Res Publica  
 
le Lundi 24 Septembre 2012 18:00 - 20:30  
28, rue Saint-Dominique
75007 Paris

Spinoff topic immo
 

 
Attends, tu parles de gestion economique plus haut, pas de gestion monetaire.
 
On parle du siecle qui a connu une croissance tres forte, le developpement des premieres infrastructures lourdes, le developpement de l'urbanisme, la mise en place des premiers mecanismes de redistribution,  
 
Au commencement du XIXe siecle, l'Europe etait un continent en guerre contre lui-meme, ou l'agriculture etait faite a la force des bras et dependante des aleas climatiques, ou des navires a voile rapportaient du sucre des ameriques, ou on se deplacait a cheval. Les routes etaient boueuses, de nombreuses monnaies cohabitaient au sein d'un meme pays, on s'eclairait a la bougie, les corporations de marchands se partagaient le commerce.
 
A la fin du XIXe siecle, l'Europe n'etait plus en guerre contre elle-meme mais avait soumis l'Asie et l'Afrique par la force des armes, precisement grace a sa fulgurante ascension economique et technologique. L'agriculture a beneficie des apports de la chimie et de la mecanisation, des navires a vapeur traversaient l'Atlantique pour y faire aller et venir marchandises et passagers, on pouvait traverser l'Europe - et meme toute la Russie - par le chemin de fer, et les premieres automobiles sont apparues sur des rues qui ont commence a etre couvertes de goudron. Chaque pays disposait de sa monnaie, les banques ont commence a se developper, la fee electricite est apparue, et les societes anonymes ont remplace les anciennes structures.
 
Le XIXe comporte une grosse part d'improvisation, parce que la croissance a ete extremement rapide et que le contexte politique a ete desastreux (guerres napoleoniennes, revolutions a repetition, printemps des peuples, guerre de Crimee, guerres d'unification de l'Italie et de l'Allemagne contre l'Autriche, guerre de 1870 ...). Mais globalement le XIXe a pose toutes les bases d'une economie moderne.
 
Considerer que ce siecle a ete desastreux est une enorme contre-verite. A la fin du XVIIIe siecle, l'Europe etait un continent de bouseux. Au debut du XXe, elle dominait le monde.
 

 
Les Roaring Twenties (ou les annees folles, ou ce que tu veux) a conduit a une explosion de l'endettement public et prive, et est une cause directe de la grande depression ...

Parce qu'ils ne veulent pas initier une crise d'ordre politique inter-européenne majeure.
Et aussi et surtout que leurs conseillers économiques sont des trolls et que le niveau de compréhension de la nature de la crise est très faible. Il ne faut pas oublier que ce sont majoritairement les gens qui ont fait l'euro qui sont au pouvoir, et ils ont fait l'euro précisément parce qu'ils ne voyaient pas le risque que ce genre de crise arrive... Pour ma part je pense qu'on assiste a une vraie faillite idéologique dans l'eurozone.
 
Une vidéo entre Stiglitz et un obscur Allemand qui illustre la chose : http://www.youtube.com/watch?v=ZALwz3nParg

 
Ben l'austerite c'est la reduction des depenses de l'Etat. Des depenses en moins, c'est soit de la creation de dette en moins, soit des impots en moins.
 
L'activite detruite par l'Etat est creee autre part.

Ah bon ? La Grèce est pas en récession ?

1- gestion économique et gestion monétaire sont lies.
2- la croissance economique du XIXeme siecle, c'est lie a l'alphabetisation de masse, qui a engendre la révolution industrielle, malgré une gestion monétaire et économique absurde.

Je vois que poil@ n'a pas poste depuis quelques jours donc je veux bien rester temporairement, mais s'il se repointe je me casse

Plait-il ????

NON.
 
En période de contraction, le principe de la destruction créatrice ne marche pas. Le secteur public et le secteur prive ne sont pas en compétition pour des ressources humaines, et en période de contraction les potentiels entrepreneurs ne se lancent pas, par absence de débouchés, qu'on leur baisse leurs impôts ou non.

Y a pas inversion cause et conséquence là ?

Ah ben pour les partisans de l'homo economicus, ça doit paraître étrange ouais

C'est boucle

postulat non démontré
on peut même facilement démontrer l'inverse...

 
Oui mais quels sont les déclencheurs ?
Car la bascule est à chaque fois instantanée et, en plus, ultra rapide.

 
Tu crois qu'elle est en recession a cause de la diminution des depenses de l'Etat ?
 
Il me semble bien que le marasme economique a ete a l'origine de la decouverte du pot-aux-roses concernant l'endettement grec
 
Leur galere a commence en 2009

Je me demande d'ou sort ta source en fait.

Le decollage economique a commence bien avant l'alphabetisation de masse. C'est tres net en France, ou les taux de croissance le plus eleves ont ete enregistres sous le second empire, tandis que la IIIe republique correspond a une periode economique faiblarde par contraste avec celle qui l'a precede. Or, l'enseignement primaire generalise date justement du debut de la 3e republique.

La Grèce est franchement un cas a part, sur ce point la.
 
mais c'est pas parce que cette observation est juste que l’austérité n'aggrave pas encore un peu plus le truc...

Bah oui, ne t'en déplaise.

L’alphabétisation de masse des hommes, dans les villes, a eu lieu avant ça.
 
Je me réfère aux travaux de Todd, la révolution industrielle dans un pays arrive quand 50% de la classe d'age active masculine devient alphabétisée, le niveau de corrélation d’après lui est tout a fait convainquant.

Non
 
Bon je répète ce que j'entends : il n'existe pas un seul exemple de cela, dans le monde et dans l'histoire