Reprise du message précédent :
Tu veux dire qu'ils n'essayent pas de relancer la croissance ?

Non, que le problème n'est pas de créer de la richesse.

C'est vrai qu'on en a créé tellement artificiellement à crédit pendant 7 ans; la déflation n'est que la contrepartie de cette croissance artificielle à crédit; il n'y a pas à lutter contre; les crises ne sont pas des imperfections de marché mais au contraire des marchés qui fonctionnent et se nettoient des excès passés.

Non.
 
50% d'une classe d'âge au chômage, ça n'a rien d'une purge salutaire.

Tu parles de la grèce ? Y a quoi en Grèce ? Tu crois qu'on nourrit 10 millions de personnes avec de la feta, de l'huile d'olive et des bateaux ?
 
Ils ont eu de la croissance artificielle à crédit en empruntant au même taux que l'Allemagne, maintenant ils payent la facture.

http://www.marketwatch.com/story/q [...] lcountdown
 

 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

 
On dirait bien qu'il faut trouver une manière de vivre autrement qu'à travailler, peu importe le travail. Et tant pis pour ceux qui n'ont pas gaspiller leur argent au fur et à mesure.

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De l'Espagne...

Avec + de 3 millions de logements vides c'est une imperfection de marché ?
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2011 [...] 46929.html

 
 
 
Ce n'est pas un problème de niveau des forces productives puisque celles-ci sont clairement sous-employées en Grèce.

Pour produire quoi ? Ils exportent quelque chose ?

 
 
Pas grand chose effectivement
Pas d'industrie ou quasiment.
Agriculture, tourisme et une flotte maritime gigantesque (qui rapporte rien   )

Si au moins ils se transformaient en paradis fiscal comme l'Irlande ils attireraient des capitaux En plus on pourrait avoir un no de TVA intracommunautaire pour des boites offshore

 C'est vrai que ça permettrait à toute la population grecque de vivre, comme ça le permet en Irlande d'ailleurs.    
 
 Ah, les libs, toujours la solution pour sauver les riches.  

Étrangement en Suisse ça fonctionne bien; au luxembourg aussi; ils ont un des PIB/habitant les plus élevés au monde.

on a déjà discuté de l'astuce de la transformation en paradis fiscal pour échapper à la crise et vivre tel un parasite sur la merde des autres, le gros problème étant qu'il faut un ratio enfer fiscal/paradis fiscal élevé pour que ça marche, si tous les pays deviennent des paradis fiscaux il n'y aura plus personne pour les alimenter et ça ne fonctionnera plus. Par contre si le paradis fiscal reste minoritaire au niveau planétaire comme style de gestion d'un pays alors ça roule.
 
Suisses Luxembourgeois & co n'ont aucun intérêt à voir arriver plein de concurrence, déjà que l'Irlande doit bien les faire suer.

Si tous les pays deviennent des paradis fiscaux, ce serait le rêve puisque cela signifierait qu'il n'y aurait plus d'évasion fiscale (pourquoi bouger alors qu'on est aussi bien chez soit)

Initialement c'était une petite boutade, étant donné l'état de décrépitude de l'administration fiscale grecque. Par contre quand on voit la politique fiscale actuelle du gouvernement français il y en a qui n'ont manifestement toujours pas compris que les pays qui "gagnent" sont ceux qui attirent les cerveaux et les capitaux, entre autres par une fiscalité relativement légère (je ne parle pas de mettre un taux de 1% d’impôts hein).

désolé je n'avais pas vu les    
 
mes excuses  

Les grecs feraient mieux de sortir de l'euro et de dévaluer massivement leur monnaie pour retrouver de la compétitivité. C'est pas possible sur le long terme d'avoir le niveau de vie des allemands quand on est bien moins productifs qu'eux.

Les grecs sont coincés; s'ils reprennent une monnaie faible ça va poser des problèmes pour l'importation des ressources énergétiques; et comme dit plus haut; vus qu'ils n'exportent rien ils ne retrouveront même pas de compétitivité là dessus...

Justement la dévaluation incitera à produire là-bas.

le dernier bouquin de stigglitz me botte pas mal...

 
 
A produire quoi ?
Ils n'ont quasiment aucune industrie et leur main d'œuvre est trop chère (même en dévaluant leur monnaie). Dans la concurrence mondiale, ils n'ont aucune chance s'ils sont seuls: trop petits, pas de ressources naturelles, pas d'industrie.

S'ils dévaluent leur monnaie de 70 %, leur main d'oeuvre sera toujours trop chère ? Bien sûr que non... Après leur niveau de vie va pâtir, mais on peut pas tout avoir. La dévaluation va renchérir le prix des produits importés ce qui va rendre plus rentable la production sur place de certains biens qu'ils importent aujourd'hui et ça va aussi amener des capitaux étrangers (tourisme, création d'industries...) vu que le coût de la main d'oeuvre aura dégringolé.

J adore les raisonnements libéraux

"une fois qu ils seront à moitié mort ils se contenteront de peu pour survivre, et seront donc à nouveau en sacré sainte croissance"

 
 
Mais pourquoi diable crois-tu que la Grèce n'a pas d'industrie ?

Au moins de l'agroalimentaire, non ?
Industrie de la guerre contre Chypre et Turquie, mais ça on savait déjà

Comment veux-tu qu'ils construisent un tissu industriel alors qu'ils n'auront même pas de quoi importer leur électricité et leur pétrole ?
 
La classe politique grecque est coupable; pendant des années ils ont été notés A et ont empruntés au même taux que l'Allemagne; et au lieu de construire un tissu économique dans le pays ils ont mis en place tout un tas de systèmes de détournement d'argent publique via une corruption généralisée.

 
Salaire minimum :  
 
Grèce : 683,76 par mois
Slovaquie : 327 par mois
 
La Slovaquie a des gens formés et une industrie + la proximité avec l'Autriche et l'Allemagne (beaucoup de sous traitance)
Taux de chômage : 13,8 % de la population active.
 
Même en ayant un salaire minimum inférieur à la Slovaquie, la Grèce n'attirera pas plus les investisseurs industriels.

Pour la Grèce, il y a le tourisme aussi, et actuellement il y a le report des vacanciers de la Tunisie / Égypte et cie la bas, baisse le cout des vacances, et il y aura encore plus de monde pour claquer leur thunes la bas

Vivre du tourisme ... bof bof.
ça aide, mais ça ne fait pas une économie

 
Ah bah ca, l'Espagne peut en temoigner

La dévaluation elle peut être faite sans changer de monnaie (en baissant salaires et prix), même si c'est beaucoup plus dur et long, c'est la voie choisie pour éviter une sortie de l'Euro. Et ça commence à porter ses fruits : en Grèce les salaires ont baissés (-15% de mémoire), les exportations sont remontées au niveau de 2007 et la baisse des importations à fait fondre le déficit commercial de moitié (voir http://www.spiegel.de/internationa [...] 52813.html ).

Ils sont pas sortis de l'auberge certes, mais sans l'instrument de la monnaie ça prend du temps de faire une déflation générale des prix dans un pays.

La déflation est socialement beaucoup plus difficile à accepter que l'inflation induite par une diminution de la monnaie.

C'est surtout difficile à diffuser : tu peux baisser le salaire des fonctionnaires et le SMIC, mais tu peux pas baisser les salaires des contrats privés en cours unilatéralement, tu peux pas forcer les bailleurs à baisser les loyers, les autoroutes ou les télécoms à baisser leurs tarifs, etc.
 
Ca finit par se faire avec le temps tout seul, mais c'est long et ça suscite effectivement une plus forte grogne sociale qu'une dévaluation brutale.

 
il n'a rien montré de tel, il a montré que dans certaines circonstances, ça ne relançait rien et faisait de l'inflation.
 
La généralisation à toutes les situations possible de cette affirmation, ça oui, c'est du bullshit

 
et tu te crois au dessus de poil@ avec ce genre de croyance niveau bisounours ???      

 
otes nous l'esprit d'un doute là : tu te fou de notre gueule, t'as juste oublié le redface hein c'est ça ?