Reprise du message précédent :
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Alcool, drogue, autre chose ???  

 
Je voulais parler de l'Argentine, pas du Bresil. Pourquoi ai-je écrit Bresil ?  Mystère...  
 
J'entends par modèle, le chemin suivie par l'Argentine pour stopper la spirale infernale de sa dette en virant  a coups de pompes dans le cul le FMI ...

économie sociale menée par Lula

C'est vraiment super pertinent de prendre comme modèle de référence des pays riches en matières premières ce qui assure une balance commerciale fortement excédentaire.

 
Joue pas plus malin, tu aura rectifier par toi même. Je parlais évidement de l'Argentine, vu que c’était le propos de ton billet...

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Ou alors, on nationalise plutôt que de laisser faire faillite ..

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Pas dis le contraire, juste qu'il y a d'autres solutions, que tu as peut être préféré occulter
 
D'un autre côté, quand le crédit lyonnais fait des conneries, il est privatisé et les dirigeants sanctionnés. Quand les banques privées se plantent, on se contente de leur donner de l'argent . L'un semble plus responsable que l'autre ..

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C est clair, un pays de gauche riche en matière première est un tricheur.

Un pays de droite par contre, comme l Australie, utilise simplement intelligemment ses atouts.

Bah entre l'Argentine et l'Australie, on voit qui s'en tire le mieux en tout cas.

il y a beaucoup plus d'inégalités sociales en Argentine qu'en Australie, alors dire que l'Australie c'est un pays de droite et l'Argentine un pays de gauche c'est pingouinesque
C'est de la gauche de façade

Des nouvelles positives: Les pays frappés par la crise deviennent de plus en plus compétitifs, selon une étude allemande. Le coût du travail a été réduit, et les déficits commerciaux sont en baisse. Les réformes douloureuses semblent commencer à porter leurs fruits, et l'eurozone pourrait même renouer avec la croissance en 2013.
 
Article complet (en anglais): http://www.spiegel.de/internationa [...] 52813.html

la chute de l'euro doit aider aussi, non ?

Est-ce qu'a contrario, l'Allemagne qui semblait tirer son épingle du jeu, commence à souffrir ?

Rapport avec ce que j'ai écrit ?

encore une fois, lol de competition.
quand t'es riche, tu achetes un journal ou un media quelconque et t'as le droit, legalement, de faire de la propagande toute l'année.
quand t'es riche, t'as le droit de t'attacher les services de 20 avocats et juristes pour ecrire les lois et les proposer toutes faites a des elus. ca, c'est classique en france.
 
quand t'es rien, tu peut pas faire tout ca.
il ne s'agit en rien de jalousie, il s'agit dans un cas de pouvoir imposer ses vues, dans l'autre, de ne pouvoir rien faire face a cela, sinon subir.
 
c'est la, quad tu parles systematiquement de jalousie, donc d'argent, qu'on reconnait le liberal dans ce qu'il a de pire niveau ideologie. tu penses que c'est l'argent qui fait avancer les gens, rien d'autre. que c'est la carotte ultime, et donc imperieuse. c'est la qu'on ne sera jamais d'accord. et c'est franchement pour ca que les gens tels que toi je les trouve dangereux. au sens premier du terme.

Pour l'instant la balance commerciale de l'Allemagne n'est pas affectée, mais elle est de toute façon destinée à l'être à moyen terme comme l'explique Wolfgang Schauble par exemple: une fois le plus gros de la crise passée les allemands vont inévitablement demander une hausse générale des salaires (en fait, ils la demandent déjà) qui ne pourra pas leur être refusée au vu des sacrifices consentis depuis plusieurs années.
Hausse du coût du travail ==> baisse de la compétitivité, si celle des pays du Sud augmente en même temps, on pourrait se rapprocher d'un équilibre dans l'eurozone...

ca, c'est si la crise s'arrete demain.
si par contr,e elle continue, que la zone euro eclate, et qu'on retrouve, tous, nos monnaies nationales, le mark va s'envoler, et ils perdront une bonne part de leur competitivité.
et ne croyez pas qu'ils continueront a avoir une balance commerciale ultra favorable grace aux reste du monde, les allemands ont par exemple le meme deficit commercial que nous avec la chine...
l'allemagne est en fait le pays le plus dependant de l'UE et de l'euro vu que c'est celui qui en profite le plus...
l'euro n'est jamais que le mark allemand etendu a toute l'europe, avec comme condition prealable le controle exterieur des depenses par les marchés et les taux d'interets pour se refinancer...
elle n'acceptera de changer cette politique, ce qui est en train de se faire, que si elle obtient un controle interieur des politique de depense des etats de la zone euro...
voila pourquoi la zone euro va exploser. sous peu.

 
Oulà, t'es vraiment un fou furieux toi
Il faut que tu comprennes que l'oeuf vient avant la poule. Le croony capitalism n'est possible qu'avec un état puissant et ultra interventioniste.
Pour s'en prémunir, il ne faut pas se tromper de cible en luttant contre les riches, mais en les désarmants en limitant le pouvoir de l'état.
 
Quant à la fixette sur l'argent... Mmm, hopital/charité.
 
 
 
 

oui, j'ai bien noté que l'Argentine était durement sanctionnée pour ne pas se plier en quatre devant l'OMC.
Ce que l'article met de côté, c'est que ce genre de mesure existent depuis la crise de 2001 et que ça a marché pour un redressement relativement spectaculaire, faisant de l'Argentine un modèle "nocif" aux yeux de certains, d'où une subite mise en lumière et augmentation des sanctions envers le pays...

t'as raison, y'a que ces deux pays qui ont fait défaut dans l'histoire

surtout que la crise de 29 a fini par un défaut général de pratiquement toutes les grandes puissances de l'époque (sauf la France), ça valait le coup de sauver les meubles...

Sanctionnée par qui ? Les argentins eux-mêmes qui n'ont plus confiance en leur monnaie ? Les entreprises qui ne peuvent plus fonctionner sans se faire emmerder par les lois protectionnistes ? Personne n'a décrété que l'Argentine allait en baver pour être punie de ses choix, ces difficultés ne sont que les conséquences logiques de ces derniers.

non mais c'est clair, l'argentine va tellement bien qu'on se met à y arrêter les journalistes!
 
bel exemple de pays socialement évolué avec une pratique de la démocratie indiscutable!

 
T'as toujours rien compris à l'intérêt général.    
A partir du moment où ces journalistes représentent un danger pour l'Argentine, il est normal qu'ils soient arrêtés.

Je ne comprends pas, tu fais tout un argumentaire servant à démontrer que les allemands ont vraiment intérêt à ce que l'euro perdure, et au lieu d'en arriver à la conclusion que l'euro va perdurer, tu fais une conclusion qui va à l'inverse de ta démonstration.    

oh la doucement bonhomme, tout ça sont des mesures pour tenter de redresser la barre, bonnes ou pas bonnes, c'est pas encore tout à fait le moment pour le dire, mais à la base la crise qui a provoqué le défaut, c'est (encore une fois en AMSUD, décidément), une tentative de suivre la fameuse école de chicago qui a fini par foutre le bordel et l'idée mirifique, pour arrêter la planche à billet de l'alignement du peso sur le dollar.

Une bonne observation concernant l’état de mort intellectuelle de la pensée économique en Allemagne et de ce fait dans toute la zone euro :
 

 
http://www.indybay.org/newsitems/2 [...] 720620.php

La compétition des idées, on peut la voir à l'échelle internationale : les keynesiens français contre les plus rigoureux allemands
 
Qui va gagner ?

tout est loique au contraire.
l'allemagne, le post jute au dessus de celui ci avec les differentes ecoles ayant toutes la meme pensée, est totalement ideologisée d'un point de vue economique.
ils ne sont plus rationnels.
avec d'un coté une pensée economique monolithique et de l'autre le spectre de la volonté de puissance allemande qui ressort petit a petit, ils sont en train de se mettre a vouloir diriger la zone euro tout seul comme des grands.
seulement, les autres peuples europeens, ceux du sud en premier lieu, sont en train de crever economiquement a cause de leur choix d'une austerité sans but et parfaitement inique. et c'est ca qui va tuer la zone euro... les peuples ne l'accepteront plus tres longtemps...
ce midi j'ecoutais le discours de politique generale de hollande. c'etait simplement nul.
quelques mesurettes, mais AUCUN changement fondamental. rien, peanuts.
il suit l'allemagne comme sarko l'a fait avant lui, il a meme, la preuve de ca, enteriné l'accord sarko merkel...
si hollande l'accepte, les francais, plongeant dans le chomage avec le systeme bancaire au bord de l'explosion, eux non.

Zemmour : "Merkel fait cavalier seul"
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] chine_news
 

paradoxalement, je parierais sur la France (mais pas pour keynes vs autre)...
le potentiel de destruction de l'économie allemande est bien plus fort que le nôtre.

 
 
pfff faut en avoir des cojones pour en sortir une pareille...
 
as tu remarqué que l'économie allemande est tout à fait prospère quand la notre est... ahem... euh...  moins bien orientée?

 
LOL de compétition comme dirait l'autre.
Dans une europe où 90% des mesures sont d'inspirations keynesiennes depuis 30 ans, tu trouves le moyen de pleurer et critiquer les 10% d'inspiration libérale et les faire passer comme étant une pensée unique irrrationnelle.

 
Ils sont quand même beaucoup moins à la ramasse que nous sur un certain nombre de sujet.
Je veux bien faire un pari en utilisant un tiers de confiance.
 

 
On peut pas non plus dire que tout va bien en Allemagne...

Sauf que la France n'est pas un monolithe inverse, ie a dominante keynésienne, il suffit de voir ce que prônent ceux qui ont eu une formation académique minimale en économie, sur ce forum, ou ce qui sort du cercle des économistes...

 
 
c'est vrai mais bon c'est pas pour tout de suite qu'on va voire faire faillite bosch, siemens ou nikon...