Reprise du message précédent :

les rentiers

mais le peuple lui, ca lui met la gaule

les salaires montent, l'emprunt immo est payé en 2 temps 3 mouvement, le fait d'etre proprio permet d'avoir un matelas d'epargne etc (car un bien physique ca aura tjs une valeur physique, ne serait ce que le service rendu de s'abriter de la pluie)

pendant les quelques milliers d'années de la civilisation papier, oui il a bien fallu faire avec. et puis ca permet de pas se trimballer avec des brouettes de metal super dense sur soi

aujourdh'ui a l'ere de la logistique, des clouds, du crowdsourcing et des progiciels de gestion, je demande a voir si une rationalisation et une conceptualisation des echanges et repartitions des richesses ne serait pas possible

ca veut pas dire tout standardiser, simplement réduire le grand écart entre le haut et le bas, et éviter que la pompe a fric ne cavite car la crépine n'arrive plus rien a aspirer des masses laborieuses...

Ah oui, pourquoi pas, mais bon, faudrait étudier le truc. En attendant faut faire avec la monnaie.
 
<<éviter que la pompe a fric ne cavite car la crépine n'arrive plus rien a aspirer des masses laborieuses...>>  

elle était cacedédi a toi celle la

 
C'est censé vouloir dire quelque chose ?

Oui  

moui, concevoir l'économie et l'activité humaine d'une maniere générale avec un ENORME graphe d'analyse fonctionnelle.

qui permettrait du coup le développement d'un progiciel de gestion de civilisation.

faudra pas compter pouvoir l'imprimer par contre, et la sémantique y jouera un role prédominant.

Y a t'il déjà eu des réflexions dans ce sens là?  (ça changerait des théories préhistoriques ...)

Question intéressante :
 
Dans la zone Euro, la BCE prête aux banques à 1% et les banques reprêtent ensuite aux états à des taux allant de 2 à 6%.
 
La question étant de savoir pourquoi les États de l'UE n'ont pas le droit d'emprunter directement à la Banque centrale à un taux de 0% ?
 
Ne me parlez pas d'inflation, ni de planche à billets car il ne s'agit pas de dons mais bien de prêts (Création puis destruction monétaire à l'échéance de remboursement). En ce qui concerne l'indépendance de la BCE, elle pourrait être garanti par un encadrement strict des dépenses d'investissements de chacun des états.

 
vous chiez sur le CDF hein c'est ca ?

La raison bidon est que les banques privées sont censées assumer le risque de défaut des états, et que via le coût des intérêts les états sont incités à limiter leur endettement.
En pratique les banques privées n'ont pas la capacité d'assumer les risques,
et les états ne se sont jamais autant endettés que depuis qu'ils payent des intérêts au privé!
 
Ceux qui ont imposé ce système de financement sont soit des incapables, soit des escrocs.

La vraie raison c'est que suite à l'abandon de l'international gold standard 2 ans avant, il a fallu organiser le marché obligataire.

A écouter ça on a l'impression que la science économique n'a pas évoluée d'un iota en 150ans!  ..  comme les religions    
 
C'est chouette pour les banquiers, ils ont pas besoin de formation continue!

ben c'est une réussite!  

On les a pas obligé à faire de la dette que je sache.

J'avais déjà en retard la vidéo de JAncovici, je voulais la regarder dans le train j'ai pas pu

d'un autre coté tout a été fait pour permettre aux plus riches d'échapper à l'impôt, d'ou manque de recettes, d'ou endettement des états,(gouvernés partout par des représentants des plus riches)...
 
un peu comme si les plus riches avaient manigancé tout ça,  

ca fait partie des recherches sur le web semantique et tout ce qui concerne la singularité technologique à venir incessamment sous peu
 
c'est le prochain Bord du Monde de ce siecle.

quand on raisonne en "A qui profite le crime ?", la lecture du monde actuel change beaucoup en effet...

Australie ?

Une série de bons papiers que j'ai trouvé ce matin
 
Unemployment Insurance and Job Search in the Great Recession
Jesse Rothstein
 
The estimates imply that UI benefit extensions raised the unemployment rate in early 2011 by only about 0.1-0.5 percentage points, much less than is implied by previous analyses, with at least half of this effect attributable to reduced labor force exit among the unemployed rather than to the changes in reemployment rates that are of greater policy concern.  
 
http://gsppi.berkeley.edu/faculty/ [...] ct2011.pdf
 
The “Austerity Myth”: Gain Without Pain?
Roberto Perotti
 
Results cast doubt on at least some versions of the “expansionary fiscal consolidations” hypothesis,
and on its applicability to many countries in the present circumstances. A depreciation is not available to EMU
members today (except vis à vis countries outside the Eurozone). The current account channel is not available to
the world as a whole. A further decline in interest rates is unlikely in the current situation. And incomes policies
are not popular nowadays; moreover, international experience, and the Danish case, suggest that they are
ineffective after a few years.
 
http://didattica.unibocconi.it/myp [...] 110616.PDF
 
Redistribution and the Multiplier
Tommaso Monacelli y Roberto Perotti
 
During a …scal stimulus, does it matter, for the size of the government spending
multiplier, which category of agents bears the brunt of the current and/or future
adjustment in taxes?
 
http://didattica.unibocconi.it/myp [...] IPLIER.PDF
 
SYSTEMIC SOVEREIGN CREDIT RISK: LESSONS FROM THE U.S. AND EUROPE
Andrew Ang - Francis A. Longstaff
 
Using a multifactor affine framework that allows for both systemic and sovereign-specific
credit shocks, we find that there is considerable heterogeneity across U.S. and European
issuers in their sensitivity to systemic risk. U.S. and Euro systemic shocks
are highly correlated, but there is much less systemic risk among U.S. sovereigns
than among European sovereigns.
 
http://www.anderson.ucla.edu/docum [...] credit.pdf
 
What Explains High Unemployment? The Aggregate Demand Channel
Atif Mian - Amir Sufi
 
Our estimates suggest that the decline in aggregate demand driven
by household balance sheet shocks accounts for almost 4 million of the lost jobs from 2007 to
2009, or 65% of the lost jobs in our data.
 
http://faculty.chicagobooth.edu/am [...] ov2011.pdf
 
Household Balance Sheets, Consumption, and the Economic Slump
Atif Mian - Kamalesh Rao - Amir Sufi
 
Levered households experiencing larger house price declines faced larger drops in
credit limits, were unable to refinance mortgages into lower rates, and paid down existing debts
at a faster pace. Using zip code level data on auto purchases and exploiting within-county
variation, we show that the consumption response to declining house prices was stronger in areas
with more reliance on housing as a source of wealth.
 
http://faculty.chicagobooth.edu/am [...] ov2011.pdf
 
Can Government Purchases Stimulate the Economy?
Valerie A. Ramey
 
http://www.econ.ucsd.edu/~vramey/r [...] ne2011.pdf

Tu es dans l'obligation de faire de l’inflation si tu veux faire de la croissance, sans inflation pas de croissance  

Inflation a posteriori.

Donc la croissance serait impossible dans un système basé sur le troc ?

Si tu crées de la monnaie en proportion avec la croissance de la production il n'y a pas d'inflation.

Dans un système de troc, je ne sais pas si on peut commodément définir/mesurer la "croissance".

Oublie la mesure. On pourrait pas avoir plus à manger, plus de biens, plus de services... D'une année sur l'autre ?

Ah mais bien sur, la "croissance" n'a pas attendu la monnaie. C'est bien pour ça que j'ai dit que ce serait difficile de mesurer.

http://www.rtl.be/info/economie/be [...] n-centimea
 
Ah ben ça alors, c'est complètement étonnant ça...

C'est normal vues les difficultés écoomiques de mettre les profits en réserves et de ne rien redistribuer. ça permet d'augmenter le niveau de capitalisation réglementaire.

 
 
non justement, c'est le problème de logique des antilibéraux/anticapitaliste/anti ce que tu veux: c'est parce qu'on fait de la croissance que l'on constate qu'il y a de l'inflation et pas l'inverse.  
 
affirmer que pour créer de la croissance il faut faire de l'inflation c'est aussi absurde que d'affirmer qu'il va se mettre à pleuvoir parce qu'on a vendu des parapluies!

rappel : l'inflation 90% de la population (qui n'est pas rentiere) s'en bat les couilles, l'augmentation du pouvoir d'achat et la facilité a devenir proprio compensant largement la perte sur l'epargne qui pouvait exister.
 
par contre, les rentiers (actuellement a la tete du monde) en chialent du sang rien que d'y penser

 
 
encore faudrait-il que les salaires suivent l'inflation.

suffit d'inverser la pompe a fric et faire rappeller aux patrons/dirigeants politiques etc que si la france qui gagne moins de 2000e/mois arrete de se lever une semaine, tout le pays meurt

et que si elle gagnait 3000/mois la consommation exploserait d'autant.

rien de bien neuf en somme

   
 
Par exemple, la seconde révolution industrielle - fin du 19ème siècle - a été une période de forte croissance (électricité + transports).
Cette croissance a entraîné une inflation énorme.
 
 
Ah, on me signale que la monnaie de l'époque étant liée à l'or (étalon-or, toussa), il n'y a eu qu'une faible augmentation de la masse monétaire. Couplé à une hausse de la productivité, cela a entraîné une période de déflation...
On pourrait donc avoir de la croissance sans inflation ?

 
les vrais rentiers s'en tamponnent le coquillard de l'inflation. ils ont les moyens de s'en protéger.
 
ceux qui vont morfler sont ceux qui ont une petite épargne: le trentenaire qui a mis de côté pour s'acheter un logement, le soixantenaire qui a mis de côté pour mettre du beurre dans les épinards quand il sera en retraite etc...
 

 
 
Quels sont ces moyens ? Pourquoi ne pourraient-ils pas être applicables au petits rentiers ?

 
L´inflation, non merci pour moi suit suit locataire et essaye de mette 3 francs 6 sous de coté chaque mois... C´est au contraire les propriétaires de bien (immo ou autre) qui sont les moins sensibles à l´inflation...
 

Alors là, faut que tu m´explique, cela m´intéresse... Je ne vois pas ou est l´augmentation du pouvoir d´achat... ni la facilité de devir proprio puisque ce que tu mets de coté perds de sa valeur!
 

En quoi les "rentiers" craignent-ils l´inflation???

Ce sont des trucs confidentiels secrets uniquement réservés aux super riches ++

Acheter des camions de métaux précieux, c'est pas ce qu'il y a de plus facile pour un petit épargnant.

inflation par montée des salaires evidemment. pour rappel, le pouvoir d'achat a perdu une douzaine de % depuis 1980, quand la productivité/production de richesses a doublé. donc le manque a gagner a été encore plus enorme pour les travailleurs.

ton emprunt ne vaut plus rien bien avant la fin de l'echeance

leur argent stocké ne vaut graduellement plus rien en terme de biens ou services