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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°29324015
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-02-2012 à 17:21:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :


Etaient? Etant?


Etaient, sinon ça n'a pas de sens :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 22-02-2012 à 17:21:34  profilanswer
 

n°29324020
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2012 à 17:21:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

La privatisation change énormément une chose, même si la société reste publique : l'entrée en bourse et la politique de dividendes. Ce qui mécaniquement influe sur les décisions, même si les pouvoirs de décision ne changent pas quant à eux.
 
Aujourd'hui une action GDF est rémunérée entre 7 et 8% .


C'est l'état qui contrôle GDF et s'il voulait pas de dividende, il pourrait sans problème l'imposer.  
 
Sauf qu'en fait ça l'arrange bien de renflouer ses caisses avec, en prime maintenant il peut dire que c'est la faute aux méchants actionnaires et surtout pas la sienne (le grand public étant trop niait pour aller voir qui sont les "actionnaires" en question). Note que même les entreprises 100% publiques payent aussi des dividendes à l'état (la SNCF par ex...)
 
Note que c'est pas le dividende de GDF qui augmente, c'est le cours de l'action qui baisse : les actionnaires ne s'en mettent pas plein les poches, au contraire ils perdent du fric.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29324021
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-02-2012 à 17:21:53  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Normalien? Lettreux alors non? :D


 
Presque, SH mais pas L :p


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https://elan.school/
n°29324034
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-02-2012 à 17:22:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Etaient, sinon ça n'a pas de sens :D


Je n'ai pas la réponse à ta question, mais vu qu'ils margeaint moins sur le prix du gaz, et que de toutes façons ça bouche le déficit, cela m'importe peu.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°29324051
letrec
Posté le 22-02-2012 à 17:24:15  profilanswer
 

Vous en pensez quoi de l'investissement immo actuellement ?
D'un côté bulle immo qui va crever, de l'autre hyperinflation qui guette : les deux phénomènes pourraient s'équilibrer non ?  [:transparency]

n°29324055
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-02-2012 à 17:24:22  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Presque, SH mais pas L :p


Je me disais bien que tu n'étais pas en sciences, avec tes opinions, t'aurais pas beaucoup d'amis [:frag_facile]


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°29324066
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-02-2012 à 17:25:31  profilanswer
 

Et le bitcoin comme étalon ? La masse est quantifiable et prévisible.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°29324222
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-02-2012 à 17:37:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


http://www.spykerenergy.nl/dutch-oil-gas
 
Pour chez nous (NBP et Zeebrugge), j'ai pas les courbes sous la mains (plus accès) mais les prix sont en effet sacrément plus élevés, sans compter les taxes CO2 dans tout ça (enfin quand on brûle du gaz pour l'élec, pour la fourniture de gaz je ne crois pas qu'il y en ait).
 
Globalement les prix européens dépendent de Zeebrugge (NL) et NBP (UK) et des contrats LT (Russie, Norvège, Algérie), qui contiennent très souvent maintenant une part d'indexations ur des produits de marché.
 
Tu pourrais m'expliquer vite fait les produits Cal - xx ?
 
Pour Toine : le prix du gaz régulé en France inclut une part d'indexation sur le pétrole.


 
Un produit CAL c'est la moyenne sur un an. Par ex si j'achete un lot de CL (Crude Oil WTI NYMEX) CAL13, j'achete a prix fixe a la fin de l'annee 2013 sur la moyenne des fixings mensuels de chaque contrat - cad le prix de livraison pour chaque mois, les contrats a terme sur matieres premieres etant mensuels. Un produit CAL peut correspondre a une livraison mensuelle d'une meme commo a prix fixe, s'il est accompagne d'une livraison.
 
Pour faire simple c'est juste un prix moyen pendant l'annee quoi :o


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https://elan.school/
n°29324274
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-02-2012 à 17:41:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je me disais bien que tu n'étais pas en sciences, avec tes opinions, t'aurais pas beaucoup d'amis [:frag_facile]


 
Au contraire, j'ai l'impression d'etre plutot centriste, et pour les coup les lettreux sont carrement gauchos - en tous cas bien plus que les scientifiques ...


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n°29324300
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-02-2012 à 17:44:19  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Au contraire, j'ai l'impression d'etre plutot centriste, et pour les coup les lettreux sont carrement gauchos - en tous cas bien plus que les scientifiques ...


C'est pas franchement ce qui ressort en général pourtant...:o Dans les lettreux politiquement célèbres, y a eu Fabius et Juppé, pas franchement gauchos, à côté de cela, la palanqué de Ulmiens scientifiques que je connais votent tous à gauche. Mais bon c'était la génération des années 60-70

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 22-02-2012 à 17:44:52

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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Posté le 22-02-2012 à 17:44:19  profilanswer
 

n°29324542
Volkhen
Posté le 22-02-2012 à 18:07:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est pas franchement ce qui ressort en général pourtant...:o Dans les lettreux politiquement célèbres, y a eu Fabius et Juppé, pas franchement gauchos, à côté de cela, la palanqué de Ulmiens scientifiques que je connais votent tous à gauche. Mais bon c'était la génération des années 60-70


C'est à dire que droite-gauche en France, c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc en ce qui concerne la plupart des trucs importants.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°29324616
poilagratt​er
Posté le 22-02-2012 à 18:13:39  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Sylvain Timsit [:shay]


Tu en penses quoi? ;)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°29324721
poilagratt​er
Posté le 22-02-2012 à 18:23:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est l'état le gouvernement copain des actionnaires qui contrôle GDF et s'il si ses copains actionnaires de GDF ne voulaient pas de dividende, il pourrait sans problème l'imposer.

 

Sauf qu'en fait ça l'arrange bien de renflouer ses caisses de faire plaisir à ses copains avec, en prime maintenant il peut dire que c'est la faute aux méchants actionnaires (surtout que les copains actionnaires s'en foutent, ils ont le magot)  et surtout pas la sienne (le grand public étant trop niait pour aller voir qui sont les "actionnaires" en question). Note que même les entreprises 100% publiques payent aussi des dividendes à l'état (la SNCF par ex...)

 

Note que c'est pas le dividende de GDF qui augmente, c'est le cours de l'action qui baisse : les actionnaires ne s'en mettent pas plein les poches, au contraire ils perdent du fric.


Les actionnaires de GDF qui perdent du fric.    Peut être qu'ils ont acheté trop haut, les pauvres choux.
Mais ils peuvent compter sur les copains du gvt actuel pour arranger ça...


Message édité par poilagratter le 22-02-2012 à 18:26:17

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°29325000
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-02-2012 à 18:59:27  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Tu en penses quoi? ;)


Oh tu sais, les illuminati sont un peu mes copains alors bon :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°29326513
coyotepowa
Posté le 22-02-2012 à 21:31:29  profilanswer
 

"Un monde dans tous ses états"... Un reportage excellent sur la politique ultra-libérale depuis 30-40 ans, certains raccourcis et beaucoup de choses déjà connues, mais ça vaut le coup de voir le reportage pour se faire son idée ! (disponible pendant 7 jours)
 
La bande annonce :  
http://www.youtube.com/watch?v=AmMI_XfuJtE
 
La vidéo en intégralité :  
http://videos.arte.tv/fr/videos/un [...] 05774.html
 
vous en pensez quoi?? :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par coyotepowa le 22-02-2012 à 21:31:46
n°29326718
poilagratt​er
Posté le 22-02-2012 à 21:45:49  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :

"Un monde dans tous ses états"... Un reportage excellent sur la politique ultra-libérale depuis 30-40 ans, certains raccourcis et beaucoup de choses déjà connues, mais ça vaut le coup de voir le reportage pour se faire son idée ! (disponible pendant 7 jours)
 
La bande annonce :  
http://www.youtube.com/watch?v=AmMI_XfuJtE
 
La vidéo en intégralité :  
http://videos.arte.tv/fr/videos/un [...] 05774.html
 
vous en pensez quoi?? :jap:


Pour un docu de télévision, c'est lucide et sans langue de bois, (Arte à 22h30 quand même...)  
ce qui est très nouveau de la part d'un homme politique.
Ceci dit, rien de nouveau, si ce n'est que Hubert Védrine a attendu 2011 (semble t'il) pour comprendre.  :/
Vieux motard que j'aimais.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°29326998
coyotepowa
Posté le 22-02-2012 à 22:05:17  profilanswer
 

Après avoir vu tout le reportage, sachez que ce n'est pas un pamphlet socialiste ou une simple propagande contre le capitalisme. C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme et une volonté délibérée de dérégulation des marchés financiers durant les 30-40 dernières années, avec la promesse que l'argent des plus riches finira tôt où tard dans la poche des plus pauvres.
Politique dont on aperçoit aujourd'hui, enfin, les failles.
Promettre aux plus pauvres que leur pouvoir d'achat augmentera lorsqu'on importe des produits "made in china" alors qu'en fait ce sont leurs emplois qu'ils détruisent eux même en achetant low cost et en même temps, leur promettre de devenir propriétaires alors qu'ils n'en ont pas (ou plus) la capacité financière, exactement le modèle que Sarko a essayé de nous revendre ici même lors de la campagne en 2006/2007, copié collé de la politique de Bush.
Le château de carte s'effondre car les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et que n'importe quelle bulle finit toujours par exploser.
Au final, l'Inde et l'Asie reprennent leur position dominante qu'ils avaient pendant 1800 ans, et qu'ils avaient perdu lors de ces 200 dernières années...  
D'ailleurs, pourquoi blâmer la chine pour ses émissions de CO² aujourd'hui alors qu'on en a profité lors de la révolution industrielle pendant plus d'un siècle sans se soucier de l'avenir de la banquise ou du réchauffement climatique, comment pouvons nous les blâmer pour ça alors qu'ils n'essayent que de rattraper le temps perdu?
Bref, nous essayons de combler un puit sans fond à grand renforts de plans d'austérité, d'effort des classes moyennes et des plus pauvres, ce qui au final, ne servira strictement à rien.
Le gros problème, c'est qu'aujourd'hui même les socialos prônent cet ultra-libéralisme à l'aveuglette que du coup, je ne sais toujours pas quoi voter en Mars... voilà c'était ma VDM du jour

n°29327113
poilagratt​er
Posté le 22-02-2012 à 22:13:35  profilanswer
 

Y a que les écolos/altermondialistes qui ont compris ça, et ça fait 40ans qu'ils prêchent dans le désert, (René Dumont, Claude Lévy Strauss, et autres )  en passant pour des charlots.  :/

 

Et ça continue avec Eva Joly et ses 3%  :/ :/ :/

 


Message édité par poilagratter le 22-02-2012 à 22:15:00

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°29327206
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-02-2012 à 22:21:11  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :

Après avoir vu tout le reportage, sachez que ce n'est pas un pamphlet socialiste ou une simple propagande contre le capitalisme. C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme et une volonté délibérée de dérégulation des marchés financiers durant les 30-40 dernières années, avec la promesse que l'argent des plus riches finira tôt où tard dans la poche des plus pauvres.
Politique dont on aperçoit aujourd'hui, enfin, les failles.
Promettre aux plus pauvres que leur pouvoir d'achat augmentera lorsqu'on importe des produits "made in china" alors qu'en fait ce sont leurs emplois qu'ils détruisent eux même en achetant low cost et en même temps, leur promettre de devenir propriétaires alors qu'ils n'en ont pas (ou plus) la capacité financière, exactement le modèle que Sarko a essayé de nous revendre ici même lors de la campagne en 2006/2007, copié collé de la politique de Bush.
Le château de carte s'effondre car les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et que n'importe quelle bulle finit toujours par exploser.
Au final, l'Inde et l'Asie reprennent leur position dominante qu'ils avaient pendant 1800 ans, et qu'ils avaient perdu lors de ces 200 dernières années...  
D'ailleurs, pourquoi blâmer la chine pour ses émissions de CO² aujourd'hui alors qu'on en a profité lors de la révolution industrielle pendant plus d'un siècle sans se soucier de l'avenir de la banquise ou du réchauffement climatique, comment pouvons nous les blâmer pour ça alors qu'ils n'essayent que de rattraper le temps perdu?
Bref, nous essayons de combler un puit sans fond à grand renforts de plans d'austérité, d'effort des classes moyennes et des plus pauvres, ce qui au final, ne servira strictement à rien.
Le gros problème, c'est qu'aujourd'hui même les socialos prônent cet ultra-libéralisme à l'aveuglette que du coup, je ne sais toujours pas quoi voter en Mars... voilà c'était ma VDM du jour


 
Rha ce ramassis de lieux communs, franchement ...
 
Il n'y a pas de politique "ultraliberale", on n'importe presque rien de Chine, ce sont les keynesiens qui ont encourage la bulle (Krugman le voyait venir et voyait ca comme une bonne idee) mais pas des liberaux, l'Inde et la Chine ne sont pas en train de prendre une "position dominante" mais juste une grosse position.


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https://elan.school/
n°29327249
poilagratt​er
Posté le 22-02-2012 à 22:25:39  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Rha ce ramassis de lieux communs, franchement ...

 

Il n'y a pas de politique "ultraliberale", on n'importe presque rien de Chine, ce sont les keynesiens qui ont encourage la bulle (Krugman le voyait venir et voyait ca comme une bonne idee) mais pas des liberaux, l'Inde et la Chine ne sont pas en train de prendre une "position dominante" mais juste une grosse position.


Faudrait prendre un peu plus de recul pour voir le système capitaliste décomplexé et financiarisé dans son ensemble.
S'il n'y avait que la bulle, ce serait rien.

 

Tu as regardé le reportage au moins?


Message édité par poilagratter le 22-02-2012 à 22:26:45

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°29327484
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 22-02-2012 à 22:39:43  profilanswer
 

L'Islande , un modèle à suivre pour la Grèce ?  
 
http://www.france24.com/fr/2011112 [...] cde-banque
 
"En quasi-faillite il y a trois ans, l’Islande devrait connaître en 2012 une croissance de près de 3 %. Les pays de la zone euro, en quête de solution à la crise, auraient-ils raison de se tourner vers le modèle islandais ? Décryptage. "


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mes_feeds
n°29327491
coyotepowa
Posté le 22-02-2012 à 22:39:58  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Rha ce ramassis de lieux communs, franchement ...
 
Il n'y a pas de politique "ultraliberale", on n'importe presque rien de Chine


 
 [:gerard_sur_aix:1]  
 
tu peux développer stp?

n°29327731
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-02-2012 à 22:54:30  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :


 
 [:gerard_sur_aix:1]  
 
tu peux développer stp?


 
Comme je l'ai repete beaucoup, beaucoup sur le topic :
- la France importe moins de 2% de sa production de Chine
- il n'y a pas de politique "ultraliberale" (ce mot ne veut rien dire pour commencer) mais pas vraiment de politiques liberales non plus. Certains domaines se liberalisent - les marches de capitaux par exemple - et d'autres ont des reglementation beaucoup plus lourdes - exigences de normes de plus en plus lourdes dans l'industrie, taxations de certaines activites, et droit du travail qui a tendance a s'alourdir.
 
Autrement dit il y a des tendances liberales et des tendances interventionnistes conflictuelles qui surviennent au meme moment, mais il n'y a pas eu de "grand virage liberal" dans les pays d'Europe continentale.


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https://elan.school/
n°29328417
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-02-2012 à 23:53:09  profilanswer
 

limonaire a écrit :

 

http://www.ifrap.org/Francois-Inge [...] F,131.html

 

Ses horaires théoriques sont de 38 heures par semaine (c’était avant les 35 heures), mais il peut choisir 40 heures par semaine en contrepartie de 12 jours de congé par an. François bénéficie en outre de 104 jours de week-end comme tout le monde, de 27 jours de congés payés et de 11 jours fériés. Il lui reste 211 jours de travail à 8 heures soit 1 688 heures au lieu de 2 250 auparavant. Un quart de temps de travail en moins par rapport à son ancien Cabinet ; et ce, non compris la panoplie des congés spéciaux !

 

Après un an de labeur, il découvre encore des "droits acquis" !

 

- un Comité d’Entreprise qui lui propose une panoplie de loisirs pour trois sous et tant d’autres avantages. Car ici le C.E. prélève non pas 1% de la masse salariale comme c’est la règle, mais 1% du C.A. soit en fait 8% des salaires bruts. Vous pouvez ainsi bénéficier de vacances particulièrement bon marché ce qui est d’autant plus appréciable quand on a autant de vacances.
- une forte indemnité logement ou un logement pas cher dans bien des cas.
- des prêts logement à 4,5%
- la quasi gratuité du gaz et de l’électricité pour sa résidence principale et secondaire.
- une retraite en or qui peut être prise dès 55 ans et parfois 50 ans pour le personnel en service "actif" ou "insalubre", avec 90% de son dernier salaire net et tous les avantages acquis.

 

Le statut du personnel est privilégié et le système d’augmentation automatique à l’ancienneté une mécanique bien huilée qui fait qu’en période de soi-disant non augmentation générale, le pouvoir d’achat est plus que préservé. Le statut du personnel est curieusement muet sur un avantage essentiel, celui de la quasi gratuité du gaz et de l’électricité. En devenant Agent, François a eu la surprise de la visite à son domicile d’une équipe de l’EDF. On est venu lui enlever son compteur de simple usager pour lui en installer un réservé au personnel ! Tout est gratuit ou presque ; il y aura droit aussi pour une résidence secondaire. En tout et pour tout, il réglera 6 centimes du KW/H soit le dixième du vulgum pecus. En estimant à 10.000 F par an sa consommation d’énergie (il ne va pas se priver), c’est en fait un avantage de 20.000 F par an de salaire brut qu’il a sur le François salarié du privé. Car aux 20% de charges salariales, il faut aussi ajouter les impôts directs calculés sur sa tranche supérieure d’imposition. Quant à l’EDF, si elle devait augmenter son employé de 20.000 F en remplacement de cet avantage, elle devrait, elle, payer à l’Etat et aux différents organismes sociaux encore à peu près 10.000 F. A combien peut-on valoriser ces avantages pour et ce sans parler de la retraite ? En tout cas à 40.000 F de salaire brut soit 20%. Ainsi en choisissant l’EDF, François va disposer de 35% de revenu en plus en travaillant 25% de moins. Son heure passée au travail aura été valorisée de près de 70% ! Belle promotion en contrepartie non de la perte mais de la garantie de l’emploi.

 


L ifrap :D

 

Tu n as pas encore plus partisan comme source ?


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°29328438
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2012 à 23:55:30  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Comme je l'ai repete beaucoup, beaucoup sur le topic :
- la France importe moins de 2% de sa production de Chine
- il n'y a pas de politique "ultraliberale" (ce mot ne veut rien dire pour commencer) mais pas vraiment de politiques liberales non plus. Certains domaines se liberalisent - les marches de capitaux par exemple - et d'autres ont des reglementation beaucoup plus lourdes - exigences de normes de plus en plus lourdes dans l'industrie, taxations de certaines activites, et droit du travail qui a tendance a s'alourdir.
 
Autrement dit il y a des tendances liberales et des tendances interventionnistes conflictuelles qui surviennent au meme moment, mais il n'y a pas eu de "grand virage liberal" dans les pays d'Europe continentale.


 
Enfin tu concédera que la politique actuel consiste surtout dans l'opportunisme, le libéralisme à la carte pour les copains, le socialisme pour le peuple histoire de se faire réélire tout en empruntant pour financer la gabegie, on distribue rentes, privilèges et monopoles suivant son carnet d'adresse et le lobbying.
 
ça n'a rien de libéral en effet, mais rien de vraiment socialiste non plus au fonds.
 
Certains l'appelle ultralibéralisme,néolibéralisme finalement même si c'est affligeant de voir le libéralisme ainsi décrié tout cela désigne les mêmes maux à savoir l'oligarchie (ou le système oligarchique si on veut éviter de faire porter le chapeau à chacun de ces opportunistes) qui à mis en pièces nos économies avec notre bénédictions, manipuler le peuple n'est jamais vraiment difficile tant que l'on dispose des bons leviers, jusqu'au jour ou ceux-ci se grippe et finissent par casser.

n°29328565
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 23-02-2012 à 00:14:30  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

L'Islande , un modèle à suivre pour la Grèce ?  
 
http://www.france24.com/fr/2011112 [...] cde-banque
 
"En quasi-faillite il y a trois ans, l’Islande devrait connaître en 2012 une croissance de près de 3 %. Les pays de la zone euro, en quête de solution à la crise, auraient-ils raison de se tourner vers le modèle islandais ? Décryptage. "


 

Citation :

L’Islande disposait en outre de deux outils dont les pays de la zone euro sont dépourvus : une monnaie propre - la couronne - et une banque centrale qui peut agir comme prêteur en dernier ressort.


donc la réponse est "non".


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°29328766
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-02-2012 à 01:19:45  profilanswer
 

Je soupçonne aussi que l'état islandais soit nettement plus fonctionnel que l'état grec, en particulier la gestion des budgets et la collecte de l'impôt.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29328769
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 23-02-2012 à 01:20:42  profilanswer
 


 
Bah ce que tu decris c'est simplement la corruption.
 
C'est un probleme, mais je pense que le probleme va au-dela de la simple mauvaise gestion et de la simple corruption : il s'agit d'un probleme structurel de depenses excessives de l'Etat et de volonte d'intervention permanente.


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https://elan.school/
n°29328794
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2012 à 01:27:01  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Bah ce que tu decris c'est simplement la corruption.
 
C'est un probleme, mais je pense que le probleme va au-dela de la simple mauvaise gestion et de la simple corruption : il s'agit d'un probleme structurel de depenses excessives de l'Etat et de volonte d'intervention permanente.


 
On est quand même plus loin que de la simple corruption, l'économie est lourdement endommagé par toutes ces mesures.
 
Tu semble penser, qu'il suffit que les politiciens agissent, le problème est là,rien ne dit qu'ils en ont l'envie et l'intérêt, des systèmes qui ne fonctionne que par sursaut au pieds du mur, c'est extrêmement dangereux pour la société.


Message édité par Profil supprimé le 23-02-2012 à 01:30:19
n°29329106
karaya
Posté le 23-02-2012 à 08:11:00  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Je suis normalien, pas enarque


 
Normalien, centralien....alien.... :D

n°29329148
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-02-2012 à 08:25:35  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Normalien, centralien....alien.... :D


 [:futurama2:2]


---------------
Horse_man
n°29329278
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-02-2012 à 08:51:48  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Normalien, centralien....alien.... :D


L'ordre c'est Centralien, Normalien, alien :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°29329299
karaya
Posté le 23-02-2012 à 08:55:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'ordre c'est Centralien, Normalien, alien :o .


 
Oh toi aussi t'es scientifique ?  ;)

n°29329313
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-02-2012 à 08:58:45  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Oh toi aussi t'es scientifique ?  ;)


De cursus oui :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°29329368
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-02-2012 à 09:07:45  profilanswer
 


On pourrait troller et appeler ça l'ultra-socialisme. On voit bien de quel côté se situe la limitation de l'argumentaire.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29329489
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-02-2012 à 09:24:02  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Presque, SH mais pas L :p


 
ca commence a faire un crew sh ici :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°29329552
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-02-2012 à 09:31:19  profilanswer
 

Citation :

Labor market institutions and policies still have room to improve substantially in advanced Europe, with different
priorities across countries (Allard and Everaert, 2010). Lower labor utilization in the euro area accounts for a
GDP per capita differential with the United States of about 15 percentage points.3 Although this may in part
refl ect different preferences for labor and leisure, cross-country indicators of labor market institutions point to
less effi cient set-ups in euro area countries, relative not only to the US but also to the OECD average. The largest
sources of ineffi ciencies differ across countries, with a (not fully clear-cut) divide between northern and southern
euro area countries (see fi gure). In southern euro area countries, the intermediate coordination of collective
bargaining (Greece, Portugal, and Spain) and high EPL (Greece, Portugal, and Spain before recent reforms)
constitute the main impediments. But these features are not unique to the southern euro area, as France also has
an intermediate collective bargaining system and high EPL. In northern euro area countries, labor tax wedges are
particularly high (France and Germany, but also Greece and Italy) and unemployment benefi ts generous (Germany
and Ireland). Disincentives to labor market participation of older workers are a problem in most countries.


 
IMF regional economic outlook
 
la solution est simple ! +15% de pib en retirant le secteur public, les conventions collectives et en réduisant l'assurance chomage !


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°29330617
Volkhen
Posté le 23-02-2012 à 11:07:24  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

L'Islande , un modèle à suivre pour la Grèce ?  
 
http://www.france24.com/fr/2011112 [...] cde-banque
 
"En quasi-faillite il y a trois ans, l’Islande devrait connaître en 2012 une croissance de près de 3 %. Les pays de la zone euro, en quête de solution à la crise, auraient-ils raison de se tourner vers le modèle islandais ? Décryptage. "


J'ai la flemme de chercher sur le topic, mais je crois me souvenir de propos de certains qui pointaient l'Islande comme un joli résultat de libéralisme au début de la crise auxquels certains ont répondu "on verra qui restera en crise le plus longtemps". J'ai bien aimé le passage sur le lâchage des banques que tous les libéraux souhaitent.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°29330724
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 23-02-2012 à 11:15:36  profilanswer
 

La grece est plus dans le cas de l'irlande que de l'islande


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°29331497
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-02-2012 à 12:07:24  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

La grece est plus dans le cas de l'irlande que de l'islande


Je dirais plutôt que l'Irlande est plus dans le cas de l'Islande que la Grèce :o

 

L'Islande et l'Irlande ont toutes les deux en commun d'être pays libéraux, bien gérés mais qui ont laissé une bulle bancaire gonfler et exploser, et qui doivent recoller les morceaux. Leurs problèmes de banques mis à part, ils s'en sortent (l'Irlande devant faire avec l'Euro, ce qui lui complique un peu la tache).

 

La Grèce c'est vraiment un état en faillite, dans tous les sens du terme : incapable de faire face à la situation (non seulement de payer sa dette mais de faire tourner son administration, de collecter l'impôt, de faire respecter la loi). C'est aussi une économie en faillite : on n'y produit pas grand chose, le pays n'est pas compétitif.

 

Si on veut rapprocher la Grèce d'un autre pays faut plutôt regarder vers le tiers monde :/


Message édité par Betcour le 23-02-2012 à 12:08:27

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29331559
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-02-2012 à 12:12:51  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :

Après avoir vu tout le reportage, sachez que ce n'est pas un pamphlet socialiste ou une simple propagande contre le capitalisme. C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme et une volonté délibérée de dérégulation des marchés financiers durant les 30-40 dernières années, avec la promesse que l'argent des plus riches finira tôt où tard dans la poche des plus pauvres.
Politique dont on aperçoit aujourd'hui, enfin, les failles.
Promettre aux plus pauvres que leur pouvoir d'achat augmentera lorsqu'on importe des produits "made in china" alors qu'en fait ce sont leurs emplois qu'ils détruisent eux même en achetant low cost et en même temps, leur promettre de devenir propriétaires alors qu'ils n'en ont pas (ou plus) la capacité financière, exactement le modèle que Sarko a essayé de nous revendre ici même lors de la campagne en 2006/2007, copié collé de la politique de Bush.
Le château de carte s'effondre car les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et que n'importe quelle bulle finit toujours par exploser.
Au final, l'Inde et l'Asie reprennent leur position dominante qu'ils avaient pendant 1800 ans, et qu'ils avaient perdu lors de ces 200 dernières années...  
D'ailleurs, pourquoi blâmer la chine pour ses émissions de CO² aujourd'hui alors qu'on en a profité lors de la révolution industrielle pendant plus d'un siècle sans se soucier de l'avenir de la banquise ou du réchauffement climatique, comment pouvons nous les blâmer pour ça alors qu'ils n'essayent que de rattraper le temps perdu?
Bref, nous essayons de combler un puit sans fond à grand renforts de plans d'austérité, d'effort des classes moyennes et des plus pauvres, ce qui au final, ne servira strictement à rien.
Le gros problème, c'est qu'aujourd'hui même les socialos prônent cet ultra-libéralisme à l'aveuglette que du coup, je ne sais toujours pas quoi voter en Mars... voilà c'était ma VDM du jour


 
Voilà, répétez après moi :  
 
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme
C'est juste le constat des dégâts d'une politique d'ultralibéralisme


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
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