Reprise du message précédent :

Cela sera peut-être plus médiatisé lorsque le défaut Grec de 70% sera acté?

Ils ont été plus ou moins nationalisé via la caisse de dépots non?

oui

L'article indique que groupama doit crever , 4 ans plus tard il y a toujours des gens qui ne comprennent pas ce que risque systemique veut dire

je connais quelques personnes bossant là bas, et ils m'ont dit raser les murs quand la drh fait une descente...Du style : "s'ils ne me voient pas, il ne penseront pas à moi"
 
pour pas être viré
 
Après ce que ça vaut, vu que je ne connais pas non plus 150 personnes travaillant là bas...
 
Par contre, Cerise devrait bientot intervenir ici  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t29281008
 
pour finir les fins de mois ...

Tout le monde est parti manifester en Grèce ?

url ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Un site dont nous avions déja parlé bien avant la "crise", et dont les prédictions sont d'une étonnante actualité:
 
intro:
 

 
 
 
http://www.syti.net/Topics.html

Cette affaire témoigne aussi de la lente dérive du système mutualiste (l'Angleterre a connu ça aussi). A la base, il s'agissait d'une mutuelle d'assurance avec des sociétaires clients qui prennent les décisions les concernant en AG.

Aujourd'hui la base mutualiste existe toujours mais sous l'effet des restructurations, des concentrations et de la diversification des métiers Groupama est devenu un géant financier comme un autre. Avec des filiales qui ont joué à plein le jeu du capitalisme financier.

"50 850 euros
C'est le coût d'un salarié français en moyenne par an à son employeur. Le coût du travail horaire est proche de 32 euros dans les entreprises de dix salariés ou plus du secteur marchand, selon des chiffres 2008 publiés mercredi par l'Insee.
Ce coût horaire moyen (31,82 euros) en 2008 masque de fortes disparités puisqu'il varie de 21 à 49 euros selon le secteur d'activité. Il est plus élevé dans le secteur banques et assurances (49,01 euros) et la production et distribution d'électricité et de gaz (46,09). A l'autre bout de l'échelle, le coût est deux fois moindre dans l'hébergement-restauration (21,11 euros) et il reste inférieur à 30 euros dans le commerce et la construction. Le coût horaire croît avec la taille de l'entreprise. " (extrait du 12:15 du Monde ce jour)
 
On voit que les rémunérations sont plus forte dans les secteurs qui bénéficient de la création monétaire (banques) et dans les monopoles de droit ou de fait (gaz, électricité). On mesure là les deux maux de l'économie française : les privilèges (création monétaire, monopole) procurent des rentes (sursalaires et surprofits) qui sont prélevées sur le niveau de vie des autres. Et voilà pourquoi les salaires en général stagnent.  
 
 
 

 
merci de ta générosité à mon encontre, je m'en vais donc te remercier en t'offrant une aubergine rouge  

http://www.emploi-pro.fr/article/l [...] -2443.html

Morceau choisi : A EDF, les salaires sont moindres (10 à 15 % de moins que d’autres entreprises du secteur)

On gagne mieux sa vie à TOTAL qu'à EDF. C'est dans le secteur de l'énergie que les salaires sont élevés, pas spécialement dans les monopoles.Du coup, ta belle théorie tombe un peu à plat

Sylvain Timsit

 
Ma source disait autre chose...
 
Dans la captation de rente de monopole, il faut aussi citer les conditions de travail, les horaires, le CE qui a un budget égal à 1% du CA, etc.  

Je pense que le CE de TOTAL n'est pas dégueu non plus, et AMHA participation/intéressement/stock options ça explose carrément EDF( c'est à vérifier, mais je n'ai guère de doutes à ce sujet). Enfin je dis ça je dis rien hein .

 
Ce qui montre qu'il est toujours difficile de faire parler les chiffres, et que rien ne vaut la théorie et la logique. Mais quand on fait appel à elles, on me dit que je vis dans le monde des bisounours.  
 
Total est en concurrence : s'il y a des surprofits et des sursalaires, cela doit générer l'entrée de concurrents sur la marché. Si ce n'est pas le cas, c'est que ces surprofits n'en sont pas et récompensent une forte intensité capitalistique et/ou un risque ; de même, ces salaires élevés ne sont que la contrepartie d'une forte productivité.  
 
Une entreprise en monopole capte toujours une rente, soit les actionnaires sous forme de surprofits, soit les salariés sous forme de salaires ou de conditions de travail ou de sureffectifs.  
 

Quand la théorie( en gras) va régulièrement à l'encontre de la pratique, c'est qu'elle est sans doute fausse, ou au minimum trop simplificatrice. Et ça c'est de la logique.Ca s'appelle une démonstration par l'absurde.

Un article que je trouve intéressant, qui souligne la rigidité d'un système d'étalon or (clin d'oeil aux aurophiles du topic) et le fait que les ajustements par les salaires soient bien plus douloureux à réaliser que par les taux de change.
 

 
http://www.contreinfo.info/article [...] ticle=3220

 
Et bien non : la théorie sur le monopole est toujours vérifiée.
 
Qui niera qu'il n'y a pas de sureffectifs chez EDF, des conditions de travail plus avantageuses, des retraites anticipées, et que tout ça est lié à une rente prélevée sur le consommateur ? Cette rente va cela dit aller diminuant, le monopole étant levé en droit  

 
L'or n'aurait pas entraîné un ajustement aussi brutal, car il aurait empêché de tels niveaux d'endettement, qui n'ont été possible que par la création monétaire.  

Y a des retraites anticipées aussi chez TOTAL, BP (oui les anglais) et j'en sais quelquechose, j'en connais personnellement .Idem pour les effectifs.
 
D'ailleurs à EDF, on renouvelle de moins en moins les titulaires pour prendre des externes rémunérés au lance pierre (cf la sous traitance scandaleuse dans le nucléaire)

En effet, le seul coût horaire du travail n'est pas une donnée suffisante.

Disons que le cas de Total (et de Shell, BP, Exxon, Mobil...) est à part, dans le sens où ils ont une activité d'exploration-production qui tire très sensiblement les salaires vers le haut, ce qu'EDF ne fait pas et GDF fait à la marge.

 
il y a aussi des sureffectifs  et des conditions de travaille avantageuse dans les banques  
qui ne sont pas en situation de monopole
 
je vois pas bien le rapport

Ils font de la création monétaire .

 
EDF n'a pas d'activité de production ???
Ah bon ?

Ca sent quand même la pirouette juste après :

En bref, oui, si vous voulez arriver à la conclusion qui vous est chère, vous trouverez toujours des prétextes pour justifier vos thèses. Ca s'appelle être mauvais joueur .

Par ailleurs, je rappelle (à tout hasard) que même si le gaz est horriblement cher aujourd'hui, il y a quelques années quand GDF était un monopole public, on avait le gaz le moins cher d'europe.

Et je rappelle également que le prix du gaz a triplé en belgique après la privatisation.

Mais vous devez avoir raison, l'état c'est le mal, vive le privé, vive la concurrence .

EDF extrait de l'uranium ?

 
On a pas imprimé plus de billets, hein, "on" a juste prêté à pas cher. Pourquoi avec de l'or une banque centrale ne pourrait-elle pas prêter à pas cher, même avec un étalon-or?
 
(En vrai, je n'ai pas pris 10 min pour y réfléchir, du coup c'est une vraie question)

 
Les banques ont le monopole de la création monétaire ; profession très réglementée qui limite l'entrée de concurrents potentiels.  

La quantité de monnaie est virtuellement illimitée actuellement. Ce n'est pas le cas avec un étalon spécifique en quantité finie et à peu près fixe.

 
S'il y une convertibilité-or, on ne peut pas émettre plus de monnaie que la contrepartie en or ; en outre, on ne peut pas manipuler le taux d'intérêt qui reflète alors l'offre et la demande d'épargne, et seulement çà.  

 
EDF ne s'occupe pas d'hydroélectricité ?
Ah bon ?

Ce qu'on appelle exploration/production dans les énergies fossiles c'est la recherche et l'extraction : pétrole / charbon / gaz naturel.

Non mais tu pourras trouver toutes les bonnes raisons que tu veux, EDF ne paie pas particulièrement bien ses employés, point à la ligne. Même plutôt mal.

Et j'invite les libéraux de tous poils à regarder l'évolution du tarif du gaz comparé entre les pays d'europe, et de constater l'évolution comparées des tarifs du gaz en europe, avant/après privatisation de GDF.

Ben ouais, EDF produit de l'électricité à partir de matières premières qu'elle achète à un fournisseur, je ne vois pas où est la découverte là-dedans
(au mieux elle fournit un service électrique, si le terme "production" ennuie car rattaché au matériel)

quel rapport avec mes messages précédents ? Tu te trompes d'interlocuteurs sur le sujet