Reprise du message précédent :
Mais ce sont les banques centrales et les politiciens justement, qui les provoquent ces crises... C'est quand "tout va bien" comme tu dis qu'ils sèment les graines de la prochaine crise, on l'a vu pour celle en cours... T'es en train de dire qu'il faut un pilote pour réparer les erreurs que ce même pilote a engendré, ça n'a aucun sens !

On n'est pas dans un dilemme "oeuf poule" là, les centralisations, la fed etc. ont été créés (parfois par des acteurs privés qui ont décidé de se regrouper) en réaction à des problèmes antérieurs...  
 
Et en parallèle, j'aimerai qu'on m'explique en quoi un bout de metal qui brille et donc la présence ou l'absence n'a aucun rapport avec l'ensemble des richesses produites par les sociétés humaines seraient la meilleur façon de valoriser ces richesses... Tu en trouves par hasar en creusant, et ça y est t es riche? en quoi c'est différent d'avoir imprimé des billets à partir de rien ?  
 Le jour où il n'y a plus d'or il n'y a plus d'économie ? Alors qu'on a de la bouffe à vendre, des services à proposer, etc. ? C'est le plus grand progrès économique de l'humanité qu'avoir compris que l'argent n'a pas a être lié à un bien matériel. A la limite, je comprendrais mieux une valorisation des biens et services en "energie" nécessaire.

L'or est une monnaie comme une autre mais avec laquelle il est beaucoup plus difficile de tricher.

Mais ça n'a plus vocation à être une monnaie...

Et ils ont été résolus ces problèmes ? Ca valait le coup par rapport aux nouveaux que ça a créé ?  

L'or n'est pas seulement "un bout de métal qui brille", ça a également une valeur intrinsèque (joaillerie, un peu en électronique). De l'antiquité à maintenant l'homme a été attiré par l'or, on n'invente rien, de plus sa quantité varie peu, c'est donc le support idéal pour une monnaie.
Tes billets, à contrario, rien ne garantie leur valeur depuis l'abandon de l'étalon-or. La seule différence avec du papier toilette c'est que l'état impose son utilisation par la force. On le comprend : ça lui permet à lui et aux banques de jouer les faux-monnayeurs (en provoquant des crises économiques au passage mais bon). Il ne faut vraiment rien avoir compris au rôle d'une monnaie pour considérer ça comme un progrès.

Peut-être pas pour la vie de tous les jours, mais pour les échanges internationaux ça marchait bien.
Cela pose des limites aux taux changes et aux déficits et évite des déséquilibres trop importants.

Monnaie fixe, trucs de valeur plus nombreux = prix qui descendent. Je trouve ça pas trop mal, surtout en vue de favoriser une épargne qui permet de financer des investissements.

Mais c'est comme dire qu'un vélo est plus stable avec une 3e roue... A une époque ça a eu une utilité, mais aujourd'hui c'est obsolète. Creuser des trous pour trouver de l'or, c'est pas bien loin de l'exemple de Keynes d'enterrer des billets et de payer des gens à les déterrer...  

Ha oui c'est sûr, c'est équivalent à une 3ème roue, on a AUCUN problème en ce moment

Un standard basé sur l'or ne signifie pas que des centaines de millions de gens vont être payés à chercher de l'or.

C'est quantifiable la proportion de produits chinois fabriqués dans leurs camps de "réeducation par le travail".
 
ça m'etonnerai pas que ce soit significatif tient...

C'est pas plus "inutile" que d'imprimer de la monnaie sur des feuilles de papier ou de creuser pour trouver du nickel et en faire des pièces. La monnaie rend un service, donc on dépense un peu d'énergie pour fournir ce service.
 
Le jour où on aura une monnaie garantie non-inflationniste (Bitcoin ?) tout cet or ne sera pas perdu, on le recyclera en usage industriel ou ornemental.

une monnaie doit inspirer confiance, hors au premier coup de vent sur SSL, le bitcoin s'effondre.

inflations faramineuses ? Hormis la directe après-guerre ou l'IPC subit surtout la rareté, elle n'est pas faramineuse. Tu confonds cause et conséquence : les économies en rattrapage ont tendance à être inflationnistes, quel que soit le cadre du rattrapage. Faire de l'inflation n'est pas créer de la croissance.

Plus on est riches et qu'on vit dans un pays égalitaire, plus on est pessimiste : http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -2012.html
 
(les africains champions...de l'optimisme !)

Conclusion, faire de l'inflation nulle pour faire de l'inflation nulle c'est idiot.

Normal, vu que chez nous la situation est perçue comme ne pouvant qu'empirer. A l'inverse dans des pays merdiques, ça ne peut que s'améliorer. C'est ballot .

Plus on est au fond de la piscine plus on ne peut que remonter ?

On est loin du fond.

non, ça permet de stabiliser et de redonner à la monnaie une de ses fonctions, celle de réserve de valeur.

cadeau de noel
 
http://www.ggdc.net/Maddison/other [...] conomy.pdf

et un deuxième
 
http://www.marxists.org/archive/pi [...] /index.htm

Que ça bloque l'économie c'est secondaire.

 
C'est peut-être vrai pour les néo-classiques mais c'est faux pour les keynésiens    
 
A court terme, l'inflation fait baisser le niveau des salaires réels donc a forciori le coût de production des entreprises. Ce qui favorise l'emploi et la production => croissance
 
 
Enfin de toute façon, vu le contexte actuel (Faible consommation des ménages, fragilité des banques, chômage, mesure d'austérité etc..), l'inflation ne risque sûrement pas d'augmenter. Et puis, il vaut mieux avoir 5% d'inflation plutôt qu'un risque de déflation et la BCE l'a plutôt bien compris actuellement.

En quoi l'inflation est mieux que la deflation?
Elles sont aussi mauvaises l'une que l'autre, tu ne penses pas?

Ste question de naab.

 
La déflation est un phénomène bien plus grave que l'inflation et elle est beaucoup plus dure à combattre.
Quand il y a trop d'inflation, il suffit de mettre en place une politique monétaire restrictive => Réduction de l'offre de crédit => Réduction de l'inflation
 
En période de déflation, la politique monétaire n'a plus aucun rôle. On peut prendre l'exemple de la BC du Japon qui prête à 0,1% (Trappe à liquidité)

Non, c'est à partir de ce moment là qu'on a encadré les licenciements et créé le SMIC, par exemple.

L'l'inflation est pas toujours négative elle permet de diminuer la valeur de la rente du capitale et t'éponger la dette.

oui, pour compenser les effets de la dérégulation des capitaux et des échanges!
 
On dérégule l'essentiel, et on met en place des palliatifs.
 
Et pour compenser ces palliatifs, on a dérégulé le travail:
généralisation des contrats précaires, et temps partiel.
 
Le progrès social est depuis ces dérégulations  en marche arrière, avec des conséquences bien visibles:
recul de l'age de la retraite
baisse de la protection sociale.

Mais LOL punaise, t'en a pas ras-le-bol au bout d'un moment ?
Seulement la rente à taux fixe. Dont les bénéficiaires sont aussi très souvent des gens normaux (assurés, épargnants...).
 
Ton action n'est pas affectée par l'inflation, par exemple.
Quant à éponger la dette : oui, si t'es prêt à payer tes importations plus cher. No free lunch, pas de recette miracle, ce que tu prends à un endroit, au le perds au minimum à un autre...

Le SMIC a été créé pour éviter les disparités régionales notamment dans les bassins de chômage. Et ça a été mis en place pour corriger cette vertu des 30 glorieuses.
On n'a pas dérégulé, on a créé des contrats plus précaires pour justement pouvoir laisser au chaud les privilégiés : CDI invirables, statuts particuliers et protégés en tout genre.

Voila, ça s'apelle précariser l'emploi, en dérégulant le code du travail qui imposait le CDI comme étant la norme.
Parmi ceux qui sont au chaud, tu as oublié les friqués...  
 
Pour toi c'est bien que la précarité devienne la norme?

Qui ne sont qu'affectés à la marge par le code du travail, c'est bien pour cela que je ne les ai pas mentionnés. Et ils peuvent aussi être en CDI , donc planqués aussi par leur statut.

Un friqué est un planqué quel que soit son statut CDI ou précaire.  C'est le top dans la hiérarchie.
 
Etre planqué grace à un CDI c'est mal, etre planqué grace au fric, c'est bien.  C'est ça?

Non, ce n'est simplement pas comparable. Mais bon, c'est pisser dans un violon...

Oui, mais je sais!
 
Le planqué dans son boulot est un poids pour ceux qui aimeraient avoir sa place,  
tandis que le friqué a brillament réussit !    
 
Reste le cas du friqué planqué

La valeur de ton capitale diminue avec l'inflation même si ton rendement augmente légèrement  tandis que les salaire ont tendance a suivre l'inflation en période faste. L'inflation modéré profite au travail et permet d'eviter une trop forte rémunération du capital et de la dette. c'est ce qui se passait durant les 30 glorieuse et c'est pour ca que le capitalisme financier voit l'inflation comme le grand satan

Si je n'ai plus les moyens de me payer des produits importés, mais que j'ai les moyens d'acheter local (puisque mon salaire aura suivi l'inflation), ça ne me dérange pas du tout.
 
c'était exactement le cas durant les Trente glorieuses, ce qui était importé était hors de prix!

L'l'inflation diminue aussi la rente de l'emprunt c'est un tres bon moyen pour rééquilibrer la valeur du travail par rapport au capital

Groupama pase à BBB- , Gan passe à BB+ :
http://www.argusdelassurance.com/a [...] pama.53092
 
La note de la France passe à "A" avec Negative watch (egan jones):
http://www.atlantico.fr/pepites/pe [...] 35959.html