Reprise du message précédent :

Les salaires "indécents" ils sont négociés entre patrons et actionnaires (ou ils devraient l'être). Qu'ils gagnent plus ou moins, ça ne change rien à ma vie (sauf si je suis actionnaire, mais là j'ai un droit de vote pour aller gueuler)
 
Du coup s'ils ont envie de s'échanger des sommes "indécentes" entre eux, ou si des gens ont envie de faire des choses "indécentes" dans le secret de leur chambre : ça les regardes, c'est pas mon problème. Je dirais même qu'en fait ça m'arrange car ces rémunérations c'est taxé, donc plus les grands patrons se goinfres et plus l'état se goinfre aussi (et ça c'est à mon avantage). La politique doit s'occuper d'éthique et laisser la morale aux individus.

Euh... ta participation et ton intéressement sont rognés d'autant hein .

a) Toutes les boîtes n'ont pas de tel programmes b) Tous ces programmes ne sont pas directement indexés sur le résultat net c) en général le salaire du patron c'est l'épaisseur du trait à l'échelle de la boîte d) la participation reste un bonus accordé par l'employeur et pas un salaire e) Quand c'est un intéressement en actions, le salarié peut aller voter avec les autres

Euh non quand même. Parce que si tu as toute une clique de dirigeants qui gagnent entre 20 et 100 fois le smic, ça finit par faire un trait très épais .
 
Le PDG n'est pas le seul grassement payé en général, il y a toute la cour royale derrière.

Quand tu as des boîtes comme Total qui font 10 milliards € de bénef par an, c'est pas quelques millions de plus ou de moins qui font la différence : on est dans des ratios de 1:1000 ou 1:10000.
 
Dans les PME le bénef est évidemment bien moindre, mais les salaires des dirigeants aussi.

Tin pauvre Total qui se fait racketter par les pays du tiers monde qui craignent  

hein Bet' ?

Je suis passé par une boite de 4000 personnes avec un PDG payé plusieurs M€/an et qui s'est barré avec un parachute doré au bout de 6 mois de 10m€.
 
Et la boite n'a même pas coulé... comme quoi tu vois,

 
Par contre l'argent que lui a touché, c'est aussi une partie de ce que tu aurais pu toucher toi et tes 3999 collègues, donc ca t'as quand même impacté.

Tu crois que les actionnaires l'aurait redistribué aux autres salariés plutôt que de se le mettre dans la poche ?  

La bonne nouvelle c'est qu'entre la sécu et l'état, la moitié à fini dans le pot commun de la collectivité.

 
 
Non tu n'as rien compris au systeme et c'est tout le probleme. Tout cet argent ne tombe pas du ciel, c'est le fruit du travail d'employes payes a pas cher et c'est aussi l'argent de la communaute en general car des gens ont accepte de payer pour les produits que vend cette entreprise. Encore une fois, si ces memes patrons ou actionnaires etaient sur une ile deserte, ils n'auraient pas tout cet argent a disposition. Ils n'en font pas ce qu'ils veulent ou au moins ils evitent l'indecence.  

 
Je crois que ce qui va dans la poche du patron ne va nulle part ailleurs...(que ce soit actionnaires, Etat, ou collaborateurs de l'entreprise)
Quant au pot commun de la collectivité, on mentionne les subventions européennes, nationales, exonérations de charges etc etc ???
Et je ne parle même pas des fermetures de boites où on est ravi de trouver l'Etat pour s'occuper des reclassements à la place du patron...

C'est toi qui n'a rien compris au système : le travail seul ne suffit pas à produire, il faut aussi du capital et c'est pour ça qu'on rémunère les actionnaires (et créditeurs). Les salariés sur leur île déserte ne fabriqueront jamais de voiture. Leurs descendants peut être, mais ce faisant ils auront été contraints d'accumuler du capital et certains d'entre eux seront devenus...

Je te garanti que le salaire du patron est soumis aux impôts et cotisations sociales, comme n'importe qui d'autre. Donc si une partie va dans les poches de l'état (et de la sécu)
 
Si tu ne me crois pas relis le code général des impôts (ça aide aussi pour trouver le sommeil )

 
C'est beau ce que tu me dis là...
Juste que bon, je suppose que tu as entendu parler des niches fiscales ?
Si le patron est à la tête d'une multinationale, tu crois pas que son salaire peut être versé par une filiale étrangère dont le CGI est justement beaucoup plus complaisant que le CGI francais ?
Donc quid des reversements d'impôts et cotisations sociales ?
 
PS: les impôts, je baigne dedans tous les jours merci pour moi.

 
 
Et Vice Versa, du Capital sur une ile deserte c'est useless...
 
On s'en fout a la limite. Les actionnaires ou les CEO peuvent parfaitement tres bien etre remuneres d'une autre facon, je n'ai rien contre les actionnaires ou autres especes dans le genre, je m'en fous. Tout le monde est interdependant dans ce systeme, autant les responsables d'entreprise ont tout interet a avoir des salaries et des clients, autant les salaries ou les clients ont besoin de patrons et d'entreprises. C'est une COLLECTIVITE, Les uns sans les autres, ca ne marche pas. Donc je pense que c'est normal de ne pas s'emporter au niveau salaire et autres dividendes..Par exemple, dire qu'ils ont toute la liberte qu'ils veulent et qu'on devrait pas mettre notre nez dedans, c'est un nonsense par rapport au fait que tout ca est un produit de la collectivite, par rapport a comment cet argent est gagne et par rapport a l'importance de la remuneration salariale....et non, les patrons et actionnaires ne devraient pas avoir toute la liberte qu'ils veulent...ou oui, ils peuvent avoir cette liberte si ils respectent quelques regles de bienseance et de conduite morale par rapport a leurs congeneres.

La mafia de Goldman-Sachs gangrène l'Europe :
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

 
 
Jamais un patron a la liberté de faire ce qu'il veut  et n'a jamais non plus la décision de sa rémunération.
 
 
Faut aussi arrêter de faire du populiste avec les dividendes,   les dividendes ne sont pas élevés de 1 à 3 % par an et rarement plus.
 
Lorsque tu fais un crédit à la banque pour te payer une nouvelle télé tu trouves normal de payer un intérêt au préteur.
Dans le cas d'une personne qui place son argent auprès d'une société soit en achetant une action soit une obligation  il est normal qu'il lui soit verser un intérêt qui s'appelle dividende.
 
 

 
 
Je ne parle pas uniquement des dividendes...mais des salaires et tout ce que s'octroie les patrons et actionnaires. Car ce n'est pas seulement en salaire ni meme en bonus ni meme en dividendes que beaucoup de gens se paient. C'est aussi tous les avantages de pouvoir acheter a travers son entreprise comme sa maison, sa voiture et d'autres trucs, avantages dont on parle tres rarement aussi...

 
Un coup tu parles de gros actionnaires qui touchent de gros dividende propriétaire d'une part d'une grosse entreprise du CAC40  et d'autre fois tu parles du patron d'une petite PME de 20 salariés. Il faudrait savoir.
 
Ah bon le patron d'une entreprise du CAC40 achète sa maison avec l'argent de l'entreprise ?
Ah bon le patron d'une petite pme de 20 personnes a un bonus ?
 
Oui on parle très rarement car un patron qui achète sa maison avec l'argent de l'entreprise cela n'existe pas tout simplement.
Pas plus qu'un patron achète sa voiture avec l'argent de l'entreprise,  concernant la voiture de fonction il est soumis exactement aux mêmes règles que ses employés.

Les impôts aussi je baigne dedans : sur les cotisations sociales y'a pas de niche exploitable à ce niveau de revenu, sur le revenu les niches sont plafonnées (et surtout il y a toujours une contrepartie...). Quant-à s'arranger avec l'étranger, à ma connaissance ça ne se fait pas ou peu (beaucoup de complications et risques pour de l'argent que les boîtes sont de toute façon prêt à payer)

 
 
Tu sais parfaitement bien que beaucoup d'expenses sont passees aussi sur le budget d'une entreprise par differents biais...Et ca profite rarement aux employes du bas de l'echelle. Ca fait partie des avantages de monter une entreprise. Bref c'est qu'un detail tout ca. Et tant mieux si ils peuvent le faire. Je parle en general, on ne devrait pas voir de salaire d'1 million car tout simplement personne ne merite 1 million alors que d'autres n'aurait que 20k a l'annee...
 
Il ya plein de patrons qui n'en profitent pas hein mais quand je lis que c'est normal que des patrons et des actionnaires fassent ce qu'ils veulent, que c'est leur argent et que ca ne regarde personne, je suis pas d'accord.

Sauf que ce truc ne peut pas durer, une croissance et une consommation ne peuvent grandir indéfiniment, ça me parait implacable comme logique

La croissance est une mesure abstraite et subjective (c'est basé sur la valeur que les gens donnent au choses, pas une mesure physique), donc une croissance infinie ça n'a rien d'impossible.

Oui, alors que dans l'absolu ce n'est pas tenable. Cette mentalité est maintenant dans les écoles, chaque enfant sait maintenant qu'il pourra peut-être être pdg/joueur de foot/acteur (ce qui est bien, à priori), mais on ne leur dit pas assez que cela reste exceptionnel. On leur vend du rêve. Et le plus grave, c'est qu'ils sont prêts à tout pour avoir leur rêve, c'est là qu'est le danger
 
Pour avoir bossé (un peu) dans une école, ça fait drôle d'entendre que beaucoup laissent tomber leurs études car, je cite, "je vais jouer à la Juventus". Je ne suis pas vieux, mais je n'ai jamais entendu ça à mon époque   . Ce n'est qu'un exemple, mais la tendance est là. Et c'était l'enseignement secondaire général (latin, maths, sciences, sciences éco), donc pas les plus cons...
 
Beaucoup n'ont plus le sens des réalités, et ces mêmes "beaucoup" vont être vachement frustrés

C'est un peu ce que je voulais démontrer. En fait y a eu un plan social de 400 personnes dans le même temps pour payer le parachute.

Ca n'a plus rien d'abstrait puisque tu parles de valeur que les gens peuvent donner, c'est du concret ça. Et cette valeur n'est pas tellement donnée par les gens eux-mêmes. Je ne pense pas être responsable de l'augmentation de l'essence, je roule en diesel... (exemple caricatural )
 
Bref, la valeur est déterminée par une poignée de gens, et concrètement, ça ne peut pas être infini

 
Ce qui fait chier avec la bourse, c'est que ça impacte sur ma vie privée alors que je n'y ai jamais joué.
Les gagnants du loto font chier personne, ils jouent en comité restreint de joueurs.

Le 1er ministre italien est aussi ministre de l'économie.
Alors qu'il y a 50 ministres chez les grecs...

 
Battu en breche par qui, quoi    
Des graphiques bidons du style ceux que on a avec l'insécurité ou l'inflation en France, ou quand le Gov de la Rep Bananiaire parle d'insécurité qui recules il melange allégrement l'insécurité routiere et les agressions sur les gens et de leurs biens, pareil pour l'inflation ou est pris en compte les LCD, Ifones dans le meme panier que les produits d'usage courant et regulier comme le PQ, lessive, pain, riz, eau, pates etc... mais laisse moi rire c'est meme pas digne d'une dictature ce genre de graphiques pondus en France    
 
Parceque les 10% de Chomage et plus de 20% de Chomage des Jeunes c'est juste une impression, que la diminution des surfaces habitables que on peut louer ET acheter en baisse, ça aussi c'est une impression, la croissance inexistante tout cela aussi c'est une impression, que le monde est devenu de plus en plus violent ou ne peut meme plus faire de vrai Paris Dakar a Dakar  

 
 
Encore une fois tu mélanges  les grands patrons des grandes entreprises,  qui sont employés  et les petits patrons des PMEs.
 
 
De plus tu nous parles qu'un patron achète une maison avec l'argent d'une entreprise,  j'ai des gros doutes  et je suis bien placé pour le savoir
 
 
 

 
Dans les boites du CAC ca fait de l'ordre de 2 ou 3 euros / mois

 
Bah si, c'est utile comme partout
 
Tu ne saisis probablement pas ce que c'est que "le capital". Si c'est du papier-monnaie, il est inutile sur une ile deserte. Si c'est une canne a peche, une nasse, une hache et une barque, il sera plus qu'utile pour augmenter la production de tes insulaires.

Ça c'est normal, ils s'en rendront bien compte en essayant quelques années plus tard. Accepter qu'on ne sera pas un super-héro-génie-playboy-multimilliardaire à la Tony Stark fait partie du processus de devenir adulte
 

C'est peut être le milieux social ? Y'a des endroits où réussir c'est être chanteur de rap ou joueur de basket (c'est dans une chanson de Goldman )

 
Goldman a bien "réussi" en martyrisant la musique  

Ils sont généralement négociés au CA en fait, sois entre membres du club (puisque en france beaucoup de PDG sont au CA d'autres boites).

C'est un soucis du système français. Il faudrait réformer la "gouvernance d'entreprise" pour redonner aux actionnaires le contrôle de leur entreprise, mais comme favoriser les actionnaires est mal vu, ça n'avance pas. Les patrons jouent d'ailleurs pas mal à dénoncer la soit disant dictature des marchés qui les obligerait à virer des gens ou faire du cours terme.

Et puis quoi encore ? Il suffirait qu'un connard réussisse à fédérer les actionnaires minoritaires et on serait obligés de composer avec les bouseux ??

 
T'es sur que tu connais personnellement beaucoup de patrons de pme?    
 
Nan, mais parce qu'ils font souvent passer beaucoup d'achats persos sur le compte de l'entreprise, achat HT , défisc, toussa.
 
Tous ceux que je connais (on va dire de l'exploitant agricole , à la boite d'infographie, en passant par l'entrepreneur du btp....) tout en restant dans la légalité, "optimisent" jusqu'à la limite de ce qui peut être opposable...
 
Yen a même qui se font prendre, abus de bien social, si je ne dis pas de bêtise...

 
 
Quand je parle d'ile, je parle d'une ile deserte et ca sert a vous faire comprendre (car vous semblez refuter cette idee toute basique) que n'importe lequel d'entre nous se trouvant sur une ile deserte est dans l'impossibilite totale de faire de l'argent...car il manque les autres (employes, clients...) grace auxquels on peut se faire du fric. Donc 1 personne est bien incapable de devenir riche si il n'a pas les autres pour l'y "aider".  
 
et en allant plus loin, je considere donc, contrairement a beaucoup ici, que l'argent gagnee par une boite ou autres, n'est pas si privee que ca. Elle est le produit de la collectivite par differents biais. donc je ne suis pas d'accord quand on me dit que les actionnaires ou les patrons peuvent faire ce qu'ils veulent avec l'argent qu'ils retirent de leur business.
 
Tu peux prendre ca comme une remise en cause de la propriete privee, c'est en partie le cas...apres ca je ne suis pas communiste et je pense, pour revenir a mon exemple d'ile deserte, que certains survivront plus longtemps que d'autres sur cette ile donc par analogie, ca me pose pas de probleme que certains soient mieux payes que d'autres..mais encore une fois, en prenant en compte que leur richesse ils la doivent en partie a la collectivite, les salaires indecents sotn une aberration...

Clair. J'ai un oncle dans le BTP, son patron s'est repeint toute sa maison sur les "restes" de peinture d'un gros chantier... alors que le chef de chantier avait bien fait remarquer à la commande qu'ils avaient commandé beaucoup plus de peinture que nécessaire.
 
Mon employeur actuel lui, fait ses courses persos a Metro en même temps que les courses pour la kfet' de l'entreprise...

 
Lis mes développement dans les pages précédentes, j'apporte une réponse libérale à ce problème, tout en ne remettant pas en cause les fondements du capitalisme.