Reprise du message précédent :

En effet. Et c'est pour ça que les entreprises pouvaient augmenter les salaires, d'ou cercle vertueux, pas de chômage, etc.  

Anéfé. Aujourd'hui, les entreprises sont à la merci de la concurrence low cost. Ou est le progrès?

Note que à grande échelle, la BCE pousse à l'endettement pour booster la croissance (ce qui en fait gonfle des bulles, puisque y a aucun plan de développement...)

 
Pas vraiment, elle a fait preuve de laxisme sur la masse monetaire, mais son objectif etait de maintenir la stabilite des prix, ce qui est contradictoire avec une politique monetaire expansive.
 
D'ailleurs demande toi quel est le poids :
- des dettes des entreprises dans la masse monetaire
- des dettes des Etats dans la masse monetaire
- des dettes immobilieres dans la masse monetaire
 
Et compare au poids des credits conso.

ok, jusqu'en 1974.   ce qui ne change rien quand au problème de fond.
 
A savoir que tout s'est sérieusement dégradé depuis cette époque.

 
C'est vrai ca, les femmes qui se mettent a bosser au lieu de rester a la maison, les jeunes qui se mettent a faire des etudes, les vieux qui mettent de plus en plus de temps a mourir ... saloperie d'epoque

Les femmes qui voulaient bosser trouvaient du boulot instantanément, avant 1975, et beaucoup le faisait.  Aucun problème, donc.
Rester au foyer c'était un choix, qui montrait qu'un seul salaire pouvait souvent suffire.
Un couple de smicard n'avait aucun pb pour devenir proprio en 20ans.

Pas besoin  de diplôme pour les jeunes pour travailler tout de suite en CDI.  Le talent suffisait  (même sans, y avait toujours des places au smic). Je me souviens encore de la file d'attente au service du personnel de l'usine ou je travaillais à cette époque (1974) Tous et toutes étaient embauchés du jour au lendemain en CDI, avec formation interne!

Quant aux vieux, leurs conditions s"améliorait de jour en jour.

Le progrès progressait.

Aujourd'hui c'est complètement inimaginable. On est déja dans la merde, et l'avenir proposé c'est ... L'austérité  !!!

Tous au chômedu, ça c'est de la politique économique !
J'en reviens pas, c'est incroyable d'arriver à faire gober ça.  
Et vous trouvez ça logique.  J'hallucine.  

On ne parle pas de la même chose. De mon coté, je parle de leur liberté, c'est à dire de possibilité de licencier par exemple.
Le cercle vertueux de la consommation est une LU.

Note: la méthode de comptage du chômage (cad inscrit à l'anpe/pole emplois) a changé autour de 2000 je crois créant une "baisse" magique de 2-3%, je sais pas si ton graph le prend en compte mais en gros 10% de chômeur aujourd'hui ~12% il y a 15ans

Il y a au minimum 2 trucs débiles dans cette histoire de pêcheurs.  
 
Le premier concerne la création de la monnaie. Ils auraient utilisé de petites rondelles de bois gravées d'un numéro, et s'informer tous de la quantité totale de rondelles créées. Concernant la valeur, il n'est pas difficile de fixer arbitrairement une valeur pour chacun des services.
 
Le deuxième c'est lorsque le banquier leur prête de l'argent alors qu'ils lui ont construit un abrit et tout. Dans la réalité il aurait utilisé l'argent pour les payer de leurs services, puis aurait mis en commun une somme suffisante pour un système de rémunération correcte entre eux. Et si ce dernier point pose problème, retour aux rondelles de bois.

 
Et ça devrait couter  moins cher de maintenir des employés en place même si on opère temporairement à perte.  Le marché finit toujours par repartir.  
 
C'est quoi ces peurs bleues des financiers pour l'encre rouge des états financiers.  On survit toujours à une décote boursière.  
 

 
leur compte de banque n'a pas le même confort matériel ??

Et pourtant ça fait 30 ans que la France a un chômage autour de 7-10% et gagne en productivité, donc malgré tout il y a bien libération de mains d'oeuvre pour d'autres activités qui sont créés en parallèle. Si ce n'était pas le cas on aurait un chômage en hausse perpétuelle.
 

Oui, c'est pour ça que les services vont peser de façon croissante dans les budgets : là où produit toujours plus de voitures, téléphones ou téléviseurs avec moins de main d'oeuvre (ce qui se traduit par une baisse des prix), c'est plus difficile d'automatiser un médecin ou un producteur de ciné.
 

Moyen et médian. Oui uniquement l'aspect "économique" (avec ce qui en découle : qualité de la santé par ex.)

Ou pas. Y'a des boites qui repartent pas (la Pan Am par ex.)
Ou bien alors on licencie non pas à cause d'une crise temporaire mais parce qu'on a plus besoin de ces postes (changement d'activité, gains de productivité, etc.)
 
La solution allemande de subventionner le chômage technique pour éviter des licenciements secs en période de crise est pas bête, mais ça n'a d'intérêt que si c'est une crise et que si l'entreprise est pérenne, sinon c'est de l'argent gaspillé et des salariés à qui on ment.

Tu penses sérieusement qu'il tient une minute devant les prud'hommes ?

Tu serais surpris de certaines décisions prud'homales.
 
Devant la Cour d'Appel il y a beaucoup moins de décisions "bizarres"

T'as fait de la R&D sans études et grâce à ton talent ?
Le couple de smicards, il y a 10 ans, pouvait aussi devenir propriétaire en 20 ans...
 
Pas besoin de diplôme pour... ? Aller se cramer les poumons chez Usinor ?

Soit il bosse sans contrat : requalification en CDI.
Soit il a un contrat et s'il peut prouver la demande d'antidatation, c'est cuit pour le patron.

Le plus difficile pour le salarié c'est justement de prouver. Tu te doutes bien que dans ce genre de boite on ne te met rien par écrit et que tout se passe à l'oral

Le pire c'est que c'est vrai...

Sauf que la crise prouve justement que la belle théorie que tu nous dis là est du vent, surtout en gras !!

 
Complètement d'accord avec toi sur la création monétaire. La moralité de l'histoire c'est que les naufragés n'étaient pas capables d'inventer leur propre système de monnaie (viable et juste) avant que le banquier ne débarque sur l'île et en tire profit avec son système d'argent dette.  
 
Les naufragés l'ont accueilli (l’abri, la bouffe, etc.) en échange de ses conseils donc cette partie est équitable.
 
On voit aussi qu'à l'époque le système de l'étalon or était complètement ancré dans les esprits. Le banquier leur dit, "j'ai des réserves d'or dans ce baril, mais plutôt que de les utiliser je vais faire une monnaie papier pour faciliter les échanges". Le système fonctionne très bien alors qu'il n'y a jamais eu un gramme d'or dans le baril.  
 
Sur la création monétaire, je reste persuadé qu'à terme des système comme la monnaie cryptographique Bitcoin prendront. Les monnaies locales n'ont aucun avenir car très limitées géographiquement, alors qu'une "monnaie d'internet" émise par les utilisateurs et indépendantes du système bancaire changerait complètement la donne.  Pour l'instant c'est légèrement plus compliqué à utiliser que les rondelles de bois percées, mais ça viendra!  

Les Français ne comprennent rien à la finance

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] inance.php
 

Je ne critique pas, je m'inclus dedans.

25% de proprios    

 

 
Il y a eu du surendettement massif en France ?

je crois que le surendettement, c'est moins de 2% des ménages, pas de quoi s'inquiéter.

Les Rmiste sont quasiment jamais surendetté, tout simplement parce que l'on ne leur prête pas.

mais l'état lui est surendetté, il faut rappeler au marché que les états font faillite, les agences de notation ont été extrêmement laxiste sur les états et les banques pour quelle raisons ? le mythe de l'état qui ne ferait jamais faillite ?

Sinon j'ai une question sur l'effet de levier ?
 
 
Si j'ouvre une banque avec 10 000 euros de fonds propre, je pourrais prêter 10 000 euros à 10 clients, si cet argent se retrouve dans les mains de 10 autres personnes qui viennent donc déposer 10 000 euros chacun en banque.
 
La banque peut-elle les considérer comme des fonds propres et faire levier pour prêter cette fois-ci 1 000 000 d'euros, pourtant en réalité il n'y à toujours que 10 000 euros de fonds propre et l'effet multiplicateur est de 100 et ainsi de suite. (le multiplicateur baisse je suppose quand les fonds sont remboursé)
 
Est-ce possible ?

Madof y a pensé avant toi

 
Non mais je me dis que s'il y à pas un fichier qui référence ces opérations, les banques pourrait très bien avoir des effets multiplicateurs de 1000 ou 10 000 sans même le savoir.
 
Ou alors il n'y à que la monnaie fiduciaire, l'or & co qui est autorisé comme fonds propres ?

Les créances italiennes à 7%...  
 
On nous dira que c'est la faute à l'incertitude grècque...

 
C'est finit pour l'Italie, bon next  
 
 
j'aime beaucoup cette image    
 

 
Surtout que maintenant toute l'attention va se focaliser sur l'Italie, et ainsi de suite

tu crois vraiment aux banques sans réserves ?

 
Des réserve minuscules ou l'absence de réserve, au final il y à pas beaucoup de différence en cas de panique    
 
 
La méfiance règne quand on voit les dernières technique de la société générale pour annoncer des bénéfices fictifs.
 

 
Les comptes sont verifies par la commission bancaire.
 
Les fonds propres des banques, ca correspond a actif - dette, du coup ca n'est pas un chiffre manipulable (a condition que les comptes soient correctement verifies, par la commission bancaire d'une part, par les cabinets d'audit d'autre part).

Chui assez d'accord. Soit on est capable de couvrir l'ensemble de ses positions, sois on l'est pas. ET si on l'est pas, que ce soit pour 10, 20, 50 ou 70% des positions n'a finalement que peu d'importance, le type souhaitant récupérer ses fonds faisant de toute façon l'hypothèse du pire.

Elle met la créance du client dans son actif, et l'argent dans le passif en tant que dépôt à vue.

Ah en fait je suis stupide, j'ai confondu fonds propre et les dépôts des clients    pensant qu'elles pouvait se servir des dépôts pour augmenter son levier.

 
Elle peut preter le depot des clients, mais il ne peut pas y avoir de creation monetaire avec les depots

Je ne sais pas dans quel monde tu vis en fait
 
Et si, il y a une énorme différence, c'est que les réserves limitent mécaniquement toutes choses égales par ailleurs la croissance de la masse monétaire (si t'as fait un peu de maths, séries géométriques...).

Il y a en revanche création monétaire au refinancement avec des actifs en gage, enfin avec toute reconnaissance de dette...

 
Ok    
 
sinon  
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] herlin-218
 

 
Qu'est-ce qu'il entends par la, si elle ne rachète pas sa créance comment peut-elle écrire une recette ?  
 

 
Oublie j'ai dit de la m*****
 
 
 
 

Je ne comprends même pas où il veut en venir, c'est plutôt mauvais et ça sent un peu trop l'esbrouffe
L'inscription de 40 "en recettes" peut se faire si tu évalues (comme souvent) tes actifs au prix du marché. Si l'obligation repasse à 100, alors oui elle inscrit une appréciation.