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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27725113
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 12:12:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Trop vague,  c'est juste yakafokon
 
Justement je demande que le PS et Mélanchon  nous donne la liste précise

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2011 à 12:13:12
mood
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Posté le 10-09-2011 à 12:12:24  profilanswer
 

n°27725141
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 12:17:10  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Sera en effet courageux.


je ne pense pas qu'on puisse en attendre beaucoup du PS, sans doute un peu d'amélioration et de cohérence par rapport à maintenant

n°27725143
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 12:17:34  profilanswer
 

je répète ma question : donc Pinochet était un libéral ?

n°27725169
Terminatux
Communiste
Posté le 10-09-2011 à 12:22:31  profilanswer
 

limonaire a écrit :

C'est bien ce que je te dis : cet article de Contrepoints, c'est de la propagande. Le Chili allait mieux sous Allende. Sauf que bien sûr les Etats-Unis lui mettaient des bâtons dans les roues : sans ça...


 
Étrangement il n'est nullement fait mention du lock-out géant qui a déstabilisé l'économie à partir de 1972, et du fait qu'en 1971 la croissance du PIB atteignait environ 10%. :sarcastic:  
 
http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] odeStat2=x

n°27725179
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:23:49  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
Trop vague,  c'est juste yakafokon
 
Justement je demande que le PS et Mélanchon  nous donne la liste précise


 
Non. C'est au contraire très simple: impôts et taxes sont dès lors perçus à leur taux nominal sans aucune dérogation possible. Pas besoin de faire la liste des niches impactées puisqu'elles disparaitraient toutes.
 

n°27725198
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 12:27:12  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
rappel : argument =/= [insulte , attaques personnelles]


Faut regarder le contexte quand même, je suis vraiment pas du genre à faire tomber le débat dans l'invective...
(bon, l'autiste j'aurais ptet pu trouver quelque chose de plus fin)


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27725203
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 12:28:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne pense pas qu'on puisse en attendre beaucoup du PS, sans doute un peu d'amélioration et de cohérence par rapport à maintenant


 
 
Déjà par l'UMP
 
Depuis 2009,  Nicolas Sarkozy a plafonné les niches fiscales sur l'impôt sur le revenu,  puis a de nouveau rabaissé en 2011 le plafond.  On peut s'attendre à un nouveau coup de rabot pour la loi des finances 2012.
2010 et 2011  a aussi vu les crédits d'impôts baisser,  pompe à chaleur, travaux d'isolation, plaque photovoltaïque etc...
 
Réduction des bas salaires modifiée,  réduisant la réduction accordée aux entreprises.
 
Suppression du seuil de franchise d'imposition sur les plus-value des actions, à présent imposé depuis le 1er euro.
 
Vient d'être supprimée, la réduction de 0,50 € accordée à l'employeur pour chaque heures supplémentaires.
 
Bien sur que l'on peut en supprimer d'autre, je n'y vois pas d'inconvénient
La question c'est juste de savoir quoi,  sinon ce n'est que du yakafokon.
 
 
 
 
 

n°27725211
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 12:29:48  profilanswer
 


 
 
Si si je demande la liste.
 
 
Car si un parti politique supprime la prime pour l'emploi  par exemple,  penses tu que la population qui bénéficie de cette niche fiscale  va voter pour lui ?
Si tu supprimes le quotient fiscal pour un couple, penses tu que les couples vont voter pour le parti politique ?
 
Après la tva 5,5 % dans le bâtiment n'est pas dénuée d'intérêt pour lutter contre le travail dissimulé.
 

Message cité 3 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2011 à 12:32:22
n°27725223
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 10-09-2011 à 12:31:37  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Si si je demande la liste.
 
 
Car si un parti politique supprime la prime pour l'emploi  par exemple,  penses tu que la population qui bénéficie de cette niche fiscale  va voter pour lui ?
Si tu supprimes le quotient fiscal pour un couple, penses tu que les couples vont voter pour le parti politique ?


 
Et le quotient familial ? ça profite d'abord aux riches !

n°27725225
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 12:31:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Si si je demande la liste.
 
 
Car si un parti politique supprime la prime pour l'emploi  par exemple,  penses tu que la population qui bénéficie de cette niche fiscale  va voter pour lui ?
Si tu supprimes le quotient fiscal pour un couple, penses tu que les couples vont voter pour le parti politique ?


Pour toi la politique ce n'est rien d'autre que du clientellisme si je comprend bien ?
 
Ou alors c'est juste la gauche ?


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
mood
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Posté le 10-09-2011 à 12:31:51  profilanswer
 

n°27725236
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:34:14  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
Si si je demande la liste.
 
 
Car tu supprimes la prime pour l'emploi  par exemple,  penses tu que la population qui bénéficie de cette niche fiscale  va voter pour toi ?
 
 


 
Le but est précisément de sortir du clientélisme fiscal.

n°27725273
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:40:06  answer
 

theredled a écrit :


Pour toi la politique ce n'est rien d'autre que du clientellisme si je comprend bien ?
 
Ou alors c'est juste la gauche ?


Ouai enfin le clientélisme aujourd'hui c'est la droite qui le fait en favorisant les papy boomer et retraité qui sont son réservoir de voix principale.

n°27725274
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 12:40:16  profilanswer
 

Je suis pour sortir du clientélisme.
 
Mais bon, ce n'est ni de la part du PS ni de Mélanchon.
 

n°27725286
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:42:00  answer
 

chrissud a écrit :

Je suis pour sortir du clientélisme.
 
Mais bon, ce n'est ni de la part du PS ni de Mélanchon.
 


 
En défendant le bilan fiscal de l'UMP: mort de lol. [:tim_coucou:1]

n°27725291
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:43:01  answer
 

chrissud a écrit :


 
Mais bon, ce n'est ni de la part du PS ni de Mélanchon.
 


La gauche est moins clientéliste puisqu'elle cherche à supprimer les plus possible de niche fiscales qui sont la première illustration du clientélisme.

n°27725294
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 12:43:47  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Je suis pour sortir du clientélisme.
 
Mais bon, ce n'est ni de la part du PS ni de Mélanchon.
 


Ah d'accord, je saisis mieux ta position dans le débat [:ojap]


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27725300
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 12:44:31  profilanswer
 


Ouais, enfin faut quand même avouer que la plupart des niches sont destinées à des gens qui votent à droite.

 

Etre contre le clientélisme de l'autre camp de te rend pas en soi non-clientéliste.

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 10-09-2011 à 12:45:50

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27725302
Nicodonald
Posté le 10-09-2011 à 12:44:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


+1, c'est même la conclusion de deux études (l'une de Harvard et l'autre du FMI) qui concluent que les politiques d'économie les plus efficaces ont été celles qui mettaient l'accent sur la baisse des dépenses : http://reason.com/archives/2011/07 [...] nding-cuts


Les grecs apprécieront :jap:

n°27725348
zad38
Posté le 10-09-2011 à 12:54:02  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Les grecs apprécieront :jap:


Ca commence à être pénible cet argument à la con. Ce que les grecs ont "apprécié" c'est le bidonnage des comptes, l'endettement public et les années de non-réformes depuis qu'ils sont dans l'euro. Moi aussi je peux sortir "lol URSS" à chaque fois qu'on propose une hausse de l'intervention de l'état.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 10-09-2011 à 12:54:18
n°27725438
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-09-2011 à 13:07:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

mais comme les gens de princeton, de yale et du mit disent le contraire ...


Source ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27725455
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:10:19  profilanswer
 


 
 
Ah bon ?
 
J'augmente le budget de la culture
J'augmente le budget de la sécurité
J'augmente le nombre d'enseignant
1€ par mois, pour avoir le droit de recopier n'importe qu'elle musique,  autant de fois que l'on veut
 
etc....
 
 
 
 

n°27725458
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-09-2011 à 13:11:06  profilanswer
 

symantec a écrit :

Tu prend l'article de contrepoint et le même article mais sur Wikipedia..... et c'est l'exact opposé.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_chilien


L'article de Wikipedia est nul. C'est facile : il ne dit même pas pourquoi ça s'appel "le miracle chilien" puisqu'il ne formule que des critiques.
Faut lire la version anglaise pour avoir un texte plus équilibré (et complet).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27725470
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:14:15  profilanswer
 

theredled a écrit :


Ouais, enfin faut quand même avouer que la plupart des niches sont destinées à des gens qui votent à droite.
 
Etre contre le clientélisme de l'autre camp de te rend pas en soi non-clientéliste.


 
 
Vraisemblable qu'il y a une bonne majorité d'employés, d'ouvriers de sans grades qui votent pour la droite classique.
Certainement plus pour la droite classique que le Parti de Gauche.
 
Sachant 1 personne sur 2, gagne moins de 1600€ par mois,  le PS et le parti de gauche ayant un grand nombre de bobo,  mathématiquement la droite a beaucoup de voix de la population restante.
 
 
 
 

n°27725500
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:20:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


L'article de Wikipedia est nul. C'est facile : il ne dit même pas pourquoi ça s'appel "le miracle chilien" puisqu'il ne formule que des critiques.
Faut lire la version anglaise pour avoir un texte plus équilibré (et complet).


 
 
Wikipédia n'est pas une source journalistique d'investigation
 
C'est un média comme l'est un forum,  c'est à dire constitué des informations des mentions portés par le public.
Libre à toi ou à l'un de vous, de modifier wikipédia
 


Message édité par chrissud le 10-09-2011 à 13:21:10
n°27725501
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:20:53  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Je suis pour sortir du clientélisme.
 
Mais bon, ce n'est ni de la part du PS ni de Mélanchon.
 


 
 
Commence par bien orthographier son nom ....

n°27725509
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:22:13  profilanswer
 


 
 
La gauche n'est pas au pouvoir....
 
Elle cherche rien du tout, a part du pétrole, et des voix pour arriver au pouvoir ce qui s'apparente à du clientélisme !

n°27725516
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 13:23:30  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 


Vraisemblable qu'il y a une bonne majorité d'employés, d'ouvriers de sans grades qui votent pour la droite classique.
Certainement plus pour la droite classique que le Parti de Gauche.

 

Sachant 1 personne sur 2, gagne moins de 1600€ par mois,  le PS et le parti de gauche ayant un grand nombre de bobo,  mathématiquement la droite a beaucoup de voix de la population restante.

 

Ca contredit ta thèse alors, non ? :D

 

Le PS veut supprimer les niches fiscales des riches alors que beaucoup votent pour lui, c'est donc qu'il n'est pas si clientéliste, si ?

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 10-09-2011 à 13:24:35

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27725523
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:24:23  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ca commence à être pénible cet argument à la con. Ce que les grecs français ont "apprécié" c'est le bidonnage des comptes, l'endettement public et les années de non-réformes depuis qu'ils sont dans l'euro. Moi aussi je peux sortir "lol URSS" à chaque fois qu'on propose une hausse de l'intervention de l'état.


 
 
Tu remplace par français et c'est pareil...
 
Quant au maquillage des compte, c'est simple, c'est un question de norme comptable....
Je te truc n'importe quel bilan en changeant 1 ou 2 petites normes comptables....


Message édité par symantec le 10-09-2011 à 13:26:08
n°27725531
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:25:59  profilanswer
 

theredled a écrit :


 
Ca contredit ta thèse alors, non ? :D
 
Le PS veut supprimer les niches fiscales des riches alors que beaucoup votent pour lui, c'est donc qu'il n'est pas si clientéliste, si ?


 
 
Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.
 
 

n°27725548
Nicodonald
Posté le 10-09-2011 à 13:27:34  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.
 
 


Comme les 35h quoi :o

n°27725553
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 13:27:56  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.


Et bien ils ont changé sur ce point, c'est plutôt positif n'est-ce pas ?


---------------
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n°27725562
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:29:26  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.

 

Ils en ont créé autant que la droite ....

 

Par contre celle de la déduction des bénéfices lors de la vente d'une filiale de cet enc... de Copé, celle la, elle est énorme !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-09-2011 à 13:29:39
n°27725565
korrigan73
Membré
Posté le 10-09-2011 à 13:30:55  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.
 
 


elles ont totalement explosées depuis 2002. chirac en a fait le coeur de sa politique...


---------------
El predicator du topic foot
n°27725575
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 13:32:14  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
Mais la majorité des niches fiscales existaient lorsque les socialistes et communistes étaient au pouvoir,  alors qu'ils avaient tous la possibilité de les supprimer.
 
 


 
 [:mestraim]  
 
L'ennui évidemment c'est que cette vérité concerne TOUS les gouvernements quelle que soit leur couleur ET une grande partie des électeurs qui ont pris l'habitude de quémander des avantages particuliers.
 
Si tu étais vraiment contre le clientélisme fiscal systématique tu n'établirais pas spécialement de distinguo politique vu que tout le monde en est plus ou moins responsable depuis de très nombreuses décennies, justement.

n°27725589
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:34:28  profilanswer
 


 
+1.....
 
En France nous crions sur tous les toits : égalité, égalité, égalité .... sauf pour l’impôt !
 
A chaque loi, il y a une exception pour une catégorie de la population...
Ca complexifie le droit à outrance pour un résultat de merde !

n°27725596
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-09-2011 à 13:35:38  profilanswer
 

theredled a écrit :

Et bien ils ont changé sur ce point, c'est plutôt positif n'est-ce pas ?


J'ai pas spécialement l'impression. Jospin a créé la PPE ou les 35h avec la tripotée d'exonérations qui vont avec. Je connais aucun gouvernement français qui n'ait pas multiplié les niches, c'est un travers typiquement franchouillard et pas réservé à la droite.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27725629
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:40:35  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Ils en ont créé autant que la droite ....
 
Par contre celle de la déduction des bénéfices lors de la vente d'une filiale de cet enc... de Copé, celle la, elle est énorme !


 
 
Supprimons là,  je n'y vois pas d'inconvénient
 
 
Je serais à la tête d'une holding en France,  je vendrais ma filiale à une société étrangère  sans faire de plus value,  après quoi cette société étrangère revendra avec une plus value significative.
 

n°27725632
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:41:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


elles ont totalement explosées depuis 2002. chirac en a fait le coeur de sa politique...


 
 
nan mais je t'en prie,  ne reste pas dans le vague
 
 
Donne nous au moins quelques unes...
 

n°27725658
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 13:45:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'ai pas spécialement l'impression. Jospin a créé la PPE ou les 35h avec la tripotée d'exonérations qui vont avec. Je connais aucun gouvernement français qui n'ait pas multiplié les niches, c'est un travers typiquement franchouillard et pas réservé à la droite.


Ca ne contredit pas mon post [:klemton]


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27725661
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 10-09-2011 à 13:45:27  profilanswer
 


Pourquoi les données que tu nous donnes datent d'il y a plus de 20 ans ?


---------------
Signature des messages
n°27725685
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:48:11  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Supprimons là,  je n'y vois pas d'inconvénient
 
Je serais à la tête d'une holding en France,  je vendrais ma filiale à une société étrangère  sans faire de plus value,  après quoi cette société étrangère revendra avec une plus value significative.


 
La société étrangère appartient à la holding ?
Si oui ... pas grave... l’argent reviendra dans la holding... et la holding paiera des impôts sur les bénéfices...
 
 

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