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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27725685
symantec
Posté le 10-09-2011 à 13:48:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chrissud a écrit :


Supprimons là,  je n'y vois pas d'inconvénient
 
Je serais à la tête d'une holding en France,  je vendrais ma filiale à une société étrangère  sans faire de plus value,  après quoi cette société étrangère revendra avec une plus value significative.


 
La société étrangère appartient à la holding ?
Si oui ... pas grave... l’argent reviendra dans la holding... et la holding paiera des impôts sur les bénéfices...
 
 

mood
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Posté le 10-09-2011 à 13:48:11  profilanswer
 

n°27725730
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-09-2011 à 13:56:31  profilanswer
 

theredled a écrit :

Ca ne contredit pas mon post [:klemton]


Ben les socialistes n'ont pas changés sur la question des niches fiscales, ils en font autant que les autres. (oui y'a bien les promesses de campagne : on sait ce que ça vaut :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27725748
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 13:59:01  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
La société étrangère appartient à la holding ?
Si oui ... pas grave... l’argent reviendra dans la holding... et la holding paiera des impôts sur les bénéfices...
 
 


 
 
 
Les filiales étrangères paiement leur impôt là où elles sont situés,  donc la holding n'est pas concernée  par l'impôt sur les bénéfices de sa filiale.
 
La holding (A) en France,  vend les titres de sa fille française (B) à  (C)  situé à l'étranger,
(C) revend (B) avec une plus-value situé à l'étranger.
 
 
Donc pour les grosses sociétés ce n'est pas un problème. En revanche les petites sociétés familiales  c'est un problème,  les titres étant valorisés à l'origine de la création lorsque le fondateur prend sa retraite par exemple il y a une nette plus-value,  et pourtant cette plus-value c'est le fruit de son travail.
On peut concevoir ou modifier le mécanisme de la plus value des titres de participations,  je veux bien  pourquoi pas...  mais ce n'est pas ce que j'ai entendu parlé.  Quoiqu'il en soit les grosses sociétés  elles y échapperont toujours quoique tu fasses.
 
 
La holding perçoit  les bénéfices de sa filiale après impôt,  bien évidement elle repaye pas 2 fois les impôts.
C'est la raison pour laquelle,  une multinationale  qui réalise par exemple 4 Md€ de bénéfice  aura sur son bilan un impôt société qui n'est pas en équation avec son résultat.


Message édité par chrissud le 10-09-2011 à 14:09:08
n°27725846
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 14:16:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben les socialistes n'ont pas changés sur la question des niches fiscales, ils en font autant que les autres. (oui y'a bien les promesses de campagne : on sait ce que ça vaut :o)


Donc en fait ils font des promesses impopulaires pour pouvoir faire des mesures populaires une fois élus :o scandaleux :D

 

Ils sont tellement nuls qu'ils ont même pas compris que le clientélisme ça se faisait avant les élections :o

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 10-09-2011 à 14:17:40

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27726175
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-09-2011 à 15:13:00  profilanswer
 

theredled a écrit :


Donc en fait ils font des promesses impopulaires pour pouvoir faire des mesures populaires une fois élus :o scandaleux :D


Quand ils parlent des niches à supprimer ils parlent d'ISF ou de restauration (des électorats qui de toute façon les intéressent peu), ils parlent pas du quotient familial, de la prime pour l'emploi ou des 10% d'abattement pour les retraités.
Donc ils sont pas mieux que le camp d'en face, ils servent juste des lobbies différents.

 
Citation :

Ils sont tellement nuls qu'ils ont même pas compris que le clientélisme ça se faisait avant les élections :o


T'inquiètes pas que Aubry qui veut augmenter de +30% le budget de la culture et Hollande rajouter 60000 emplois de profs, ça n'est pas des propositions purement désintéressées... le message a bien été reçu par ceux à qui il était destiné.

Message cité 3 fois
Message édité par Betcour le 10-09-2011 à 15:13:18

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27726210
symantec
Posté le 10-09-2011 à 15:19:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Quand ils parlent des niches à supprimer ils parlent d'ISF ou de restauration (des électorats qui de toute façon les intéressent peu), ils parlent pas du quotient familial, de la prime pour l'emploi ou des 10% d'abattement pour les retraités.
Donc ils sont pas mieux que le camp d'en face, ils servent juste des lobbies différents.


 
Et les 20% d'abattement pour les journalistes et les hôtesses de l'air.... on l'oublie aussi ça....
 

Betcour a écrit :

T'inquiètes pas que Aubry qui veut augmenter de +30% le budget de la culture et Hollande rajouter 60000 emplois de profs, ça n'est pas des propositions purement désintéressées... le message a bien été reçu par ceux à qui il était destiné.


 
Ces gens n'ont aucune crédibilité....

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-09-2011 à 15:20:15
n°27726234
frozen_fac​e
Posté le 10-09-2011 à 15:25:53  profilanswer
 
n°27726284
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 10-09-2011 à 15:38:01  profilanswer
 

C'est malheureusement le cas de beaucoup de multinationales. Le monde est pourri...
Déjà, on n'a pas eu le courage politique de foutre en l'air le dumping fiscal honteux de l'Irlande lorsqu'elle était à l'agonie alors pour le reste...
 
Enfin, le défaut de paiement de la Grèce coulera ce qui reste des banques irlandaises aujourd'hui nationalisées et par conséquent l'Etat d'Irlande.
 
Je vois une seule chose qui a permis le montage de systèmes aussi pervers, la dématérialisation de la monnaie qui permet de gérer sans frais son argent au bout du monde.


Message édité par Vaulti le 10-09-2011 à 15:38:20

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27726288
sidela
Posté le 10-09-2011 à 15:38:58  profilanswer
 

Zemmour vs Domenach sur la crise et l'euro
 
http://www.youtube.com/watch?v=RdawL7vmWzc
 

n°27726293
Dastics
Posté le 10-09-2011 à 15:39:17  profilanswer
 

Ce serait sympa un lien de l'image ou un spoiler  [:moundir]

mood
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Posté le 10-09-2011 à 15:39:17  profilanswer
 

n°27726305
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 15:42:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Quand ils parlent des niches à supprimer ils parlent d'ISF ou de restauration (des électorats qui de toute façon les intéressent peu), ils parlent pas du quotient familial, de la prime pour l'emploi ou des 10% d'abattement pour les retraités.
Donc ils sont pas mieux que le camp d'en face, ils servent juste des lobbies différents.


 
Faut pas oublier que je répondais à Chrissud, qui disait justement qu'une grosse partie de l'électorat PS était bourgeois (bobo, sic), donc sujet à la plupart des niches.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27726363
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 10-09-2011 à 15:58:57  profilanswer
 

theredled a écrit :


 
Faut pas oublier que je répondais à Chrissud, qui disait justement qu'une grosse partie de l'électorat PS était bourgeois (bobo, sic), donc sujet à la plupart des niches.


Une grosse partie de l'appareil, oui, ils ont eu la même tétine que le reste de la classe politique: les mêmes écoles, le même milieu social de départ...
Par contre, l'électorat du PS est de classe moyenne et des classes populaires, d'ailleurs, il est impossible au PS de gagner sans l'apport massif des classes populaires.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27726387
Terminatux
Communiste
Posté le 10-09-2011 à 16:03:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Quand ils parlent des niches à supprimer ils parlent d'ISF ou de restauration (des électorats qui de toute façon les intéressent peu), ils parlent pas du quotient familial, de la prime pour l'emploi ou des 10% d'abattement pour les retraités.
Donc ils sont pas mieux que le camp d'en face, ils servent juste des lobbies différents.

 

Des intérêts différents oui.
Il est encore heureux que le PS se soit encore un peu intéressé aux intérêts des classes populaires!

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 10-09-2011 à 16:04:17
n°27726406
symantec
Posté le 10-09-2011 à 16:08:18  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Des intérêts différents oui.
Il est encore heureux que le PS se soit encore un peu intéressé aux intérêts des classes populaires!


 
 :non:  :non:  :non:  
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

n°27726455
Nicodonald
Posté le 10-09-2011 à 16:25:52  profilanswer
 

sidela a écrit :

Zemmour vs Domenach sur la crise et l'euro
 
http://www.youtube.com/watch?v=RdawL7vmWzc
 


Je suis rarement d'accord avec zemmour, ça fait bizarre :D

n°27726463
symantec
Posté le 10-09-2011 à 16:28:43  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Je suis rarement d'accord avec zemmour, ça fait bizarre :D


 
 
C'est clair que les euros béa font pas faire les fiers .....
 

n°27726760
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 17:35:10  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Et les 20% d'abattement pour les journalistes et les hôtesses de l'air.... on l'oublie aussi ça....
 


 
 
Je n'ai jamais entendu parler d'un abattement pour hôtesse de l'air.  
J'ai cherché je n'ai rien trouvé  je ne sais pas d'où tu sors çà.
 
 
Quant aux journalistes ce n'était pas 20%  mais c'était 30 %
supprimé par Juppé en 1996 pour être remplacé par un abattement fixe de 7 650 €.
 
Parfois mis sur la table.
Je suis pour sa suppression totale,  c'est injustifié.
 
Le journaliste qui aurait des frais pour exercer sa profession,  il a comme tout travailleur la possibilité d'opter pour les frais réels
 
 
 
 
 

n°27726774
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 17:37:41  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Une grosse partie de l'appareil, oui, ils ont eu la même tétine que le reste de la classe politique: les mêmes écoles, le même milieu social de départ...
Par contre, l'électorat du PS est de classe moyenne et des classes populaires, d'ailleurs, il est impossible au PS de gagner sans l'apport massif des classes populaires.


 
 
Tout comme l'UMP,  n'a jamais pu gagner les élections passées  2002 et 2007 sans l'apport massif des classes populaires.
 
 
Pour 2012,  on en sait rien,  attendons de voir.
 

n°27726818
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 17:45:33  profilanswer
 

limonaire ne m'a pas répondu : Pinochet était donc un libéral ?

n°27726917
Terminatux
Communiste
Posté le 10-09-2011 à 18:00:29  profilanswer
 

moonboots a écrit :

limonaire ne m'a pas répondu : Pinochet était donc un libéral ?


 
Sur le plan strictement économique oui, sur le plan strictement politique non.

n°27726922
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 18:01:10  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Sur le plan strictement économique oui, sur le plan strictement politique non.


non mais justement l'un ne peut pas aller sans l'autre et vice et versa selon limonaire, alors j'aimerais savoir comment il s'en tire    :D


Message édité par moonboots le 10-09-2011 à 18:01:18
n°27726937
poilagratt​er
Posté le 10-09-2011 à 18:04:23  profilanswer
 

Dans CO2 mon amour, (france inter), il a été question de niches pour les chasseurs, y'en a plusieurs, des trucs invraisemblables...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27727221
tom555
Posté le 10-09-2011 à 18:41:39  profilanswer
 


 
Sympa le schéma mais pourquoi ne pas avoir pris en exemple Total ou autres sociétés du CAC40 qui ont tous des filiales dans des paradis fiscaux?
Je trouve la ficelle un peu grosse. La paille et la poutre, toussa.

n°27727248
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 10-09-2011 à 18:45:07  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Pourquoi les données que tu nous donnes datent d'il y a plus de 20 ans ?

 

Parce que je suis de mauvaise foi, voyons...

 

Edit : en plus tu as raison, les dépenses publiques ne plombent jamais la croissance. On pourrait avoir demain des impôts représentant 80%(99%) du PIb pour financer des dépenses publiques équivalant à 80%(99%) du Pib, la croissance ne fléchirait pas d'un iota. Il serait temps de créer une Boulangerie nationale, une manufacture des vêtements nationale et de loger tout le monde dans des logements publics.

Message cité 3 fois
Message édité par limonaire le 10-09-2011 à 19:10:25
n°27727425
symantec
Posté le 10-09-2011 à 19:19:15  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Je n'ai jamais entendu parler d'un abattement pour hôtesse de l'air.  
J'ai cherché je n'ai rien trouvé  je ne sais pas d'où tu sors çà.

 

Je sors ça de ma maman, ancienne hôtesse de l'air chez Air France.... à la retraite maintenant...

 

Est ce que ça a changé ? j'en sais rien... mais il y a quelques années, les personnels navigants commerciaux avaient un abattement supplémentaire de 20% ou 30%....

 

Voir dernier post :
http://www.le-pnc.com/viewtopic.ph [...] iew=unread

 

Et la toutes les professions qui ont des abattements :
http://forum-juridique.net-iris.fr [...] els-2.html

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-09-2011 à 19:22:28
n°27727446
symantec
Posté le 10-09-2011 à 19:22:14  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Parce que je suis de mauvaise foi, voyons...
 
Edit : en plus tu as raison, les dépenses publiques ne plombent jamais la croissance. On pourrait avoir demain des impôts représentant 80%(99%) du PIb pour financer des dépenses publiques équivalant à 80%(99%) du Pib, la croissance ne fléchirait pas d'un iota. Il serait temps de créer une Boulangerie nationale, une manufacture des vêtements nationale et de loger tout le monde dans des logements publics.  


 
Oh oui un nouveau Gosplan.....

n°27727519
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-09-2011 à 19:35:27  profilanswer
 

une excellente interview de Richard Thaler  
 
http://conversations.berkeley.edu/ [...] d-h-thaler
 
Sur la possibilité d'une théorie scientifique en économie, l'économie comportementale et la crise de 2008


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27727554
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 19:42:27  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Parce que je suis de mauvaise foi, voyons...
 
Edit : en plus tu as raison, les dépenses publiques ne plombent jamais la croissance. On pourrait avoir demain des impôts représentant 80%(99%) du PIb pour financer des dépenses publiques équivalant à 80%(99%) du Pib, la croissance ne fléchirait pas d'un iota. Il serait temps de créer une Boulangerie nationale, une manufacture des vêtements nationale et de loger tout le monde dans des logements publics.  


en plus tu as raison on pourrait réduire les dépenses publiques à 0% puisque moins on dépense plus on a de la croissance blablabla

n°27728288
Volkhen
Posté le 10-09-2011 à 21:22:59  profilanswer
 

Je me demandais, imaginez un mouvement "Qui est John Galt" mais pas par des possesseurs de grosses boîtes, mais par ceux qui se font pomper le sang : la génération qui a en gros 20-40 ans. Si 30 ou 40% décidait d'un coup qu'un RSA à la cambrousse suffit à survivre, combien de temps pour que le système social français se casse la gueule ?


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27728358
korrigan73
Membré
Posté le 10-09-2011 à 21:35:58  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
nan mais je t'en prie,  ne reste pas dans le vague
 
 
Donne nous au moins quelques unes...
 


bah c'est simple. en 2003 les niches representent tout juste 50 miyiards. en 2008 c'est 75 miyiards...
jospin s'est aussi lui aussi fait un plaisir a creer tout un tas de niches...


---------------
El predicator du topic foot
n°27728439
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-09-2011 à 21:46:35  profilanswer
 

moonboots a écrit :

donc Pinochet était un libéral ?

 

Pinochet était pilote par la cia et avait comme accord avec les us de servir de laboratoire pour les idées néolibérales de friedmann ( voir "la stratégie du choc" )


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27728447
symantec
Posté le 10-09-2011 à 21:47:32  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Je me demandais, imaginez un mouvement "Qui est John Galt" mais pas par des possesseurs de grosses boîtes, mais par ceux qui se font pomper le sang : la génération qui a en gros 20-40 ans. Si 30 ou 40% décidait d'un coup qu'un RSA à la cambrousse suffit à survivre, combien de temps pour que le système social français se casse la gueule ?


 
 
Tu oublie qu'il y en aura toujours qui voudront plus que l'autre ....
 
Mais imaginons.... Le système social français tient 6 mois.....

n°27728455
symantec
Posté le 10-09-2011 à 21:48:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pinochet était pilote par la cia et avait comme accord avec les us de servir de laboratoire pour les idées néolibérales de friedmann ( voir "la stratégie du choc" )


 
+1

n°27728528
Trudok
Posté le 10-09-2011 à 21:57:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pinochet avait comme accord avec les us de servir de laboratoire pour les idées néolibérales de friedmann ( voir "la stratégie du choc" )

 

Un tel niveau de pignouferie naomi-kleinbienne, c'est beau. Pinochet n'a jamais eu d'accord avec la cia pour être un laboratoire néoliberal, faut arrêter le délire...

 

M'enfin c'est très rigolo cette fixation sur Pinochet, ya des tonne de dictateurs qui ont appliqués des politique économiques communiste, mais si il y en a un qui met en place une politique libérale économique, ça y est, c'est la preuve que le libéralisme est destiné à asservir dictatorialement les gens au grand capital.

Message cité 2 fois
Message édité par Trudok le 10-09-2011 à 22:00:31
n°27728644
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-09-2011 à 22:11:45  profilanswer
 

Trudok a écrit :

 

Un tel niveau de pignouferie naomi-kleinbienne, c'est beau. Pinochet n'a jamais eu d'accord avec la cia pour être un laboratoire néoliberal, faut arrêter le délire...

 

M'enfin c'est très rigolo cette fixation sur Pinochet, ya des tonne de dictateurs qui ont appliqués des politique économiques communiste, mais si il y en a un qui met en place une politique libérale économique, ça y est, c'est la preuve que le libéralisme est destiné à asservir dictatorialement les gens au grand capital.

 


Mouais faudrait tout de même veiller à ne pas inverser les choses heins.

 

C est depkuis 10 ans les libéraux du forum, qui se renouvellent tous les ans certes, qui parlent de Corée du nord et de Staline des qu on parle de revenir un minimum en arrière sur l assistanat généralisé des puissants qui à court depuis 2002 de manière sournoise, et depuis 2007 envers et contre tout.

 

On à une élite consanguine, la même depuis 200 ans, qui se régale de bouffer toute la.matière du beau pays tel qu il à été construit par les classes moyennes depuis la guerre.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27728648
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 22:12:10  profilanswer
 

Trudok a écrit :

 

Un tel niveau de pignouferie naomi-kleinbienne, c'est beau. Pinochet n'a jamais eu d'accord avec la cia pour être un laboratoire néoliberal, faut arrêter le délire...

 

M'enfin c'est très rigolo cette fixation sur Pinochet, ya des tonne de dictateurs qui ont appliqués des politique économiques communiste, mais si il y en a un qui met en place une politique libérale économique, ça y est, c'est la preuve que le libéralisme est destiné à asservir dictatorialement les gens au grand capital.

  

ah non mais j'aimerais comprendre la cohérence théorique chez les libéraux qui nous serinent à longueur de topics que le libéralisme c'est la Liberté et les Droits de l'Homme, et que libéralisme économique et libéralisme sociétal sont indissociables car l'un va avec l'autre et vice et versa, et donc pas de liberté sans libéralisme...

 

donc Pinochet était-il un libéral, oui ou non ?

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 10-09-2011 à 22:17:58
n°27728810
Innolis_Je​vede
70
Posté le 10-09-2011 à 22:29:40  profilanswer
 

C'est bô
 [:hugeq:1]


---------------
7666
n°27728848
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 22:34:00  profilanswer
 

et là en principe y a un lib qui sort un lien vers une définition wiki du libéralisme avec un truc du genre "vas-y cultive toi"

n°27728990
patx3
Posté le 10-09-2011 à 22:49:03  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Je sors ça de ma maman, ancienne hôtesse de l'air chez Air France.... à la retraite maintenant...
 
Est ce que ça a changé ? j'en sais rien... mais il y a quelques années, les personnels navigants commerciaux avaient un abattement supplémentaire de 20% ou 30%....
 
Voir dernier post :
http://www.le-pnc.com/viewtopic.ph [...] iew=unread
 
Et la toutes les professions qui ont des abattements :
http://forum-juridique.net-iris.fr [...] els-2.html


 
Ca n'existe plus depuis plus de 10 ans ton truc... :sarcastic:

n°27729083
theredled
● REC
Posté le 10-09-2011 à 22:54:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Ca n'existe plus depuis plus de 10 ans ton truc... :sarcastic:


C'est donc le PS qui a supprimé cette niche ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 10-09-2011 à 22:54:20

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°27729201
Trudok
Posté le 10-09-2011 à 22:59:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ah non mais j'aimerais comprendre la cohérence théorique chez les libéraux qui nous serinent à longueur de topics que le libéralisme c'est la Liberté et les Droits de l'Homme, et que libéralisme économique et libéralisme sociétal sont indissociables car l'un va avec l'autre et vice et versa, et donc pas de liberté sans libéralisme...
donc Pinochet était-il un libéral, oui ou non ?

 

Pinochet a appliqué une politique économique plutôt libérale. Mais tuer des milliers d’opposants, je crois pas que ce soit libéral. Et ce n'est pas une conséquence possible de sa politique économique, contrairement aux politiques étatistes.
Stou.

Message cité 2 fois
Message édité par Trudok le 10-09-2011 à 23:09:46
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Posté le   profilanswer
 

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