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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27715935
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 09-09-2011 à 19:18:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trudok a écrit :


 
La négation de la liberté individuelle est assez sympa. On doit forcément agir pour augmenter le bien être de la société. Sympa.


 
La liberté de se conduire comme un con c'est fondamental ?  :heink:


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
mood
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Posté le 09-09-2011 à 19:18:55  profilanswer
 

n°27715954
maponos
Posté le 09-09-2011 à 19:20:54  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Dans les faits les connards finissent toujours par avoir le dessus, ce qui est logique.
Quand on met la morale dans sa poche, on gagne en compétitivité.


Non parce que le connard comme le mec gentil ne peut pas baisser ses bénéfices indéfiniment. Ce qu'il faut c'est trouvé le bon équilibre pour que tes employés soient bien payés. Si ça ne marche pas c'est qu'ils étaient de toute façon trop payé si tu n'arrives pas à rentrer dans tes frais. Le mec sympa aura tendance à baisser ses bénéfices au profit de ses employés mais il ne pourra pas le faire indéfiniment. Le connard va maximiser ses bénéfices au détriment de ses employés, il va quitter une activité plus tôt et se réorienter vers une autre plus profitable.
Si l'autre arrive à maintenir son activité, ben tant mieux, mais s'il ne peut pas il ne peut pas, tant pis, c'est que le secteur n'est plus assez profitable.

n°27715972
Trudok
Posté le 09-09-2011 à 19:23:02  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
La liberté de se conduire comme un con c'est fondamental ?  :heink:


 
T'a vraiment un problème avec le principe de liberté.
 
Et bon, hein sur la forme, le planification qui est "une concertation avec tout le monde sur la manière de contribuer à augmenter le bien être de la société", c'est assez drôle, mais on est dans la vraie vie hein.

n°27716081
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 09-09-2011 à 19:36:38  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
T'a vraiment un problème avec le principe de liberté.
 
Et bon, hein sur la forme, le planification qui est "une concertation avec tout le monde sur la manière de contribuer à augmenter le bien être de la société", c'est assez drôle, mais on est dans la vraie vie hein.


 
C'est ça continue de croire que la liberté t'autorise à faire tout et n'importe quoi  :sleep:  
 


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27716122
zad38
Posté le 09-09-2011 à 19:40:25  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Des gens qui agissent selon des taux de rentabilité plutôt que de se concerter avec tout le monde sur la manière de contribuer à augmenter le bien être de la société, effectivement c'est une horreur


Et le taux de rentabilité il tombe du ciel à ton avis ? Vu que la plupart des activités économiques consistent au final à vendre un truc aux individus composant la société, ça ne t'est jamais venu à l'esprit que les plus rentables sont justement celles qui augmentent le plus le bien-être de ces individus ?

n°27716130
Trudok
Posté le 09-09-2011 à 19:40:50  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
C'est ça continue de croire que la liberté t'autorise à faire tout et n'importe quoi  :sleep:  
 


 
Oui, c'est le principe de la liberté : "l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits".
Bon, c'est plus fun de détruire les droits formels au profit des droits réel. Manque de bol, les droits réels se basent sur les droits formels, et une fois qu'il n'y à plus de droits formels, les droits réels deviennent un principe très vague. Et on finis sans droits du tout.

n°27716152
poilagratt​er
Posté le 09-09-2011 à 19:42:08  profilanswer
 

maponos a écrit :


Non parce que le connard comme le mec gentil ne peut pas baisser ses bénéfices indéfiniment. Ce qu'il faut c'est trouvé le bon équilibre pour que tes employés soient bien payés. Si ça ne marche pas c'est qu'ils étaient de toute façon trop payé si tu n'arrives pas à rentrer dans tes frais. Le mec sympa aura tendance à baisser ses bénéfices au profit de ses employés mais il ne pourra pas le faire indéfiniment. Le connard va maximiser ses bénéfices au détriment de ses employés, il va quitter une activité plus tôt et se réorienter vers une autre plus profitable.
Si l'autre arrive à maintenir son activité, ben tant mieux, mais s'il ne peut pas il ne peut pas, tant pis, c'est que le secteur n'est plus assez profitable.


Ben ok, c'est vrai sur ce plan.
Mais une activité très utile sur le plan social ou écologique, (fait vivre une région, sans polluer par ex.) mais dont les produits, bien que de qualité, sont plus cher que ceux produits ailleurs sans s'encombrer de règles sociales ou écologiques contraignantes, en délocalisant par ex.,
ben elle disparaîtra!  
 
Les exemples sont nombreux, merci la mondialisation libérale.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27716170
poilagratt​er
Posté le 09-09-2011 à 19:43:12  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et le taux de rentabilité il tombe du ciel à ton avis ? Vu que la plupart des activités économiques consistent au final à vendre un truc aux individus composant la société, ça ne t'est jamais venu à l'esprit que les plus rentables sont justement celles qui augmentent le plus le bien-être de ces individus ?


Oh putain.  :o   Nous revoila au ras des paquerettes. Tu devrais relire les dernières pages... :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27716200
poilagratt​er
Posté le 09-09-2011 à 19:44:46  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
Oui, c'est le principe de la liberté : "l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres - friqués- de la Société, la jouissance de ces mêmes droits".
Bon, c'est plus fun de détruire les droits formels au profit des droits réel. Manque de bol, les droits réels se basent sur les droits formels, et une fois qu'il n'y à plus de droits formels, les droits réels deviennent un principe très vague. Et on finis sans droits du tout.



---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27716250
moonboots
Posté le 09-09-2011 à 19:48:09  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
Oui, c'est le principe de la liberté : "l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits"


et qui fixe la limite des Droits de chacun ? la collectivité, en démocratie
après que la collectivité fixe des limites ça rend toujours bougon certains, mais la décision collective ce sera toujours mieux que le caprice du plus fort ou du  plus riche

mood
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Posté le 09-09-2011 à 19:48:09  profilanswer
 

n°27716345
poilagratt​er
Posté le 09-09-2011 à 19:58:12  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et le taux de rentabilité il tombe du ciel à ton avis ? Vu que la plupart des activités économiques consistent au final à vendre un truc aux individus composant la société, ça ne t'est jamais venu à l'esprit que les plus rentables sont justement celles qui augmentent le plus le bien-être de ces individus ?


Pour revenir là dessus, on prends ou en compte le bien être des individus qui produisent?
Ou encore celui des individus "sans valeur", au sens du marché?

 

Ah ben euuuuuuuuuuuh....    on en parle pas en éco. :p  [:airforceone] normalement, ça ruisselle.

 



Message édité par poilagratter le 09-09-2011 à 19:59:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27716362
Mxtrem
Posté le 09-09-2011 à 20:00:11  profilanswer
 

Plus que 7 jours

n°27716388
maponos
Posté le 09-09-2011 à 20:02:41  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Plus que 7 jours


?

n°27716903
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-09-2011 à 20:52:45  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Plus que 7 jours


7 jours avant quoi ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°27716960
nakata
frog game
Posté le 09-09-2011 à 20:54:21  profilanswer
 

Avant le prochain trollday :o

n°27719000
poilagratt​er
Posté le 09-09-2011 à 21:53:30  profilanswer
 

<< Jean-Claude Trichet, qui a redit jeudi que l'institution continuerait d'alimenter les banques autant que nécessaire....>>
 
Ah, ce brave Jean Claude!  :D  
 
Faut surtout pas que les états prennent le contrôle des banques!
 
Merveilleux ce système. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27719120
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2011 à 21:57:01  answer
 

poilagratter a écrit :

<< Jean-Claude Trichet, qui a redit jeudi que l'institution continuerait d'alimenter les banques autant que nécessaire....>>
 
Ah, ce brave Jean Claude!  :D  
 
Faut surtout pas que les états prennent le contrôle des banques!
 
Merveilleux ce système. :o


 ah ? parce qu'ils ont besoin d'être alimenté ces zouaves là [:timcoucou]

n°27719132
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-09-2011 à 21:57:22  profilanswer
 

J'ai quand même l'impression que les banques sont un sous-produit des Etats, de sorte qu'une nationalisation serait du pareil au même. Si on regarde leur fonctionnement on dirait celui d'une administration :lol:


---------------
Horse_man
n°27720479
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2011 à 22:43:35  profilanswer
 

le speech de Bernanke, intéressant surtout sur la situation des ménages et l'effet de la psychologie sur la conso
 
http://www.c-spanvideo.org/program/ChairBen


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27721854
nakata
frog game
Posté le 09-09-2011 à 23:51:33  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

J'ai quand même l'impression que les banques sont un sous-produit des Etats, de sorte qu'une nationalisation serait du pareil au même. Si on regarde leur fonctionnement on dirait celui d'une administration :lol:


De nos jours, ce sont plutôt les Etats qui sont un sous-produit des banques.

n°27722372
maponos
Posté le 10-09-2011 à 00:24:11  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

le speech de Bernanke, intéressant surtout sur la situation des ménages et l'effet de la psychologie sur la conso
 
http://www.c-spanvideo.org/program/ChairBen


Trop chiant à suivre pour moi sans sous-titres.

n°27722676
symantec
Posté le 10-09-2011 à 00:49:37  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


C'est ça continue de croire que la liberté t'autorise à faire tout et n'importe quoi  :sleep:

 

Liberté égale responsabilité... Celui qui n'a pas compris ça va s'autodétruire !

 


Trudok a écrit :


Oui, c'est le principe de la liberté : "l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits".

 

Qui a écrit ça ? (avec lequel je suis fondamentalement d’accord !)

 
moonboots a écrit :


et qui fixe la limite des Droits de chacun ? la collectivité, en démocratie
après que la collectivité fixe des limites ça rend toujours bougon certains, mais la décision collective ce sera toujours mieux que le caprice du plus fort ou du  plus riche

 

En total accord avce les propos de Moon....
Moi même y'a des trucs en démocratie qui me font chier, mais j'accepte... Parce que ça ne touche pas mes droits fondamentaux...
Maintenant je comprends que les droits fondamentaux de chacun soient différents de l'un a l'autre mais c'est comme ça !
Même dans ma famille nous ne sommes pas d'accord entres nous, j’essaye de comprendre les autres... pas évident mais tellement enrichissant... intellectuellement.... Ca me suffit.....

 
nakata a écrit :


De nos jours, ce sont plutôt les États qui sont un sous-produit des banques.

 

Putain !!! C'est bien cela le problème.... et c’est pour cela qu'on ne va plus voter !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 10-09-2011 à 01:51:22
n°27722721
Trudok
Posté le 10-09-2011 à 00:53:27  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Qui a écrit ça ? (avec lequel je suis fondamentalement d’accord !)
 


 
DDHC de 89.

n°27722726
symantec
Posté le 10-09-2011 à 00:53:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

le speech de Bernanke, intéressant surtout sur la situation des ménages et l'effet de la psychologie sur la conso
 
http://www.c-spanvideo.org/program/ChairBen


 
 
L'a un bon timbre de voix le Bairnanki !
 
Ça passe bien.. on dirait un Obama...

n°27722742
symantec
Posté le 10-09-2011 à 00:54:48  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
DDHC de 89.


 
 
Merci !
J'avais trouvé .... merci Google !
 
Mais en 1989 ils ne comprenaient rien à l'économie  :lol:  :lol:  :lol:  Les cons !!!!
 
 
PS : joke inside

n°27723163
Mxtrem
Posté le 10-09-2011 à 01:24:19  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Plus que 7 jours


 
Il ne vous en reste maintenant plus que 6

n°27723397
symantec
Posté le 10-09-2011 à 02:30:57  profilanswer
 

Assez bien résumé :
 
http://www.boursorama.com/votreinv [...] m=11363573
 
A lire !

n°27723459
maponos
Posté le 10-09-2011 à 04:16:27  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Il ne vous en reste maintenant plus que 6


C'est la semaine du troll ?
 
edit : Ah je viens de comprendre, y avait une histoire de fin du monde en septembre aux USA ? Genre c'était au mois de mai qu'un truc a débuté et ça finissait par là.
 
edit bis : ou alors c'est ton anniversaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 10-09-2011 à 06:27:40
n°27723861
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 09:15:14  profilanswer
 

ou bien une agence de notations qui va donner la note de la France   [:shimay:1]    amen

n°27724040
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 10-09-2011 à 09:33:53  profilanswer
 

Tout le monde, face au déficit, apporte la même solution : augmenter les impôts. Or, la meilleure façon de réduire la dette, c'est de réduire les dépenses, avec le double effet kiss cool : réduction immédiate du déficit comptable, effet de relance sur le PIb ( http://www.veblog.com/oblibimages/ [...] ures-2.gif ) qui contribue à réduire le ratio dette/Pib. L'effet est d'autant plus important si on s'attaque d'abord aux dépenses publiques les plus improductives.  
 
Mais, du NPA au FN en passant au PS et à l'UMP, tout le monde ne pense que taxation supplémentaire (40 nouveaux impôts sous Sarkozy), suppression des niches, augmentation des prélèvements. On va dans le mur...

n°27724084
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-09-2011 à 09:40:16  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Tout le monde, face au déficit, apporte la même solution : augmenter les impôts. Or, la meilleure façon de réduire la dette, c'est de réduire les dépenses, avec le double effet kiss cool : réduction immédiate du déficit comptable, effet de relance sur le PIb ( http://www.veblog.com/oblibimages/ [...] ures-2.gif ) qui contribue à réduire le ratio dette/Pib. L'effet est d'autant plus important si on s'attaque d'abord aux dépenses publiques les plus improductives.
 
Mais, du NPA au FN en passant au PS et à l'UMP, tout le monde ne pense que taxation supplémentaire (40 nouveaux impôts sous Sarkozy), suppression des niches, augmentation des prélèvements. On va dans le mur...


Master of obvious :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27724143
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 09:45:20  profilanswer
 

ce que ne montre pas ton schéma c'est que plus les dépenses publiques sont élevées plus le pays est riche et développé, mais effectivement on peut se saborder pour voir ce que ça fait

n°27724188
symantec
Posté le 10-09-2011 à 09:50:22  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Tout le monde, face au déficit, apporte la même solution : augmenter les impôts. Or, la meilleure façon de réduire la dette, c'est de réduire les dépenses, avec le double effet kiss cool : réduction immédiate du déficit comptable, effet de relance sur le PIb ( http://www.veblog.com/oblibimages/ [...] ures-2.gif ) qui contribue à réduire le ratio dette/Pib. L'effet est d'autant plus important si on s'attaque d'abord aux dépenses publiques les plus improductives.  
 
Mais, du NPA au FN en passant au PS et à l'UMP, tout le monde ne pense que taxation supplémentaire (40 nouveaux impôts sous Sarkozy), suppression des niches, augmentation des prélèvements. On va dans le mur...


 
 
Suppression des niches fiscales et y'a plus de problème....
 
Pas besoin d'augmenter ou de baisser les impôts....

n°27724199
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 10-09-2011 à 09:51:30  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
Suppression des niches fiscales et y'a plus de problème....
 
Pas besoin d'augmenter ou de baisser les impôts....


 
La suppression d'une niche permet à l'Etat d'obtenir plus de ressources fiscales : c'est donc bien une augmentation d'impôt.

n°27724272
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 10:03:04  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
Suppression des niches fiscales et y'a plus de problème....
 
Pas besoin d'augmenter ou de baisser les impôts....


 
 
En principe une niche fiscale à une action.
Peut être quelques unes, ne le soient pas ou plus.
 
Alors quelles niches fiscales à supprimer.
 
La TVA sur les parc à thème, c'est une fiscale,  ce qui ferait augmenter le billet d'entrée de 13 %, la supprimes tu ?
 

n°27724277
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 10:04:09  profilanswer
 

c'est comme la lutte contre la fraude : augmentation d'impôt

n°27724284
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-09-2011 à 10:05:40  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est comme la lutte contre la fraude : augmentation d'impôt


Donc selon limonaire, c'est mal de lutter contre la fraude. CQFD :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27724289
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 10:06:23  profilanswer
 

chrissud a écrit :

En principe une niche fiscale à une action.
Peut être quelques unes, ne le soient pas ou plus.


 
c'est ce que conteste le rapport récent des finances
 

chrissud a écrit :

Alors quelles niches fiscales à supprimer.
 
La TVA sur les parc à thème, c'est une fiscale,  ce qui ferait augmenter le billet d'entrée de 13 %, la supprimes tu ?


l'intérêt économique des parcs à thème ne me saute pas aux yeux
et mettre ça en regard du problème des déficits (puisque problème il y a visiblement) c'est quand même hallucinant

n°27724294
moonboots
Posté le 10-09-2011 à 10:06:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Donc selon limonaire, c'est mal de lutter contre la fraude. CQFD :o .


c'est exactement ce qu'il nous avait soutenu il y a un certain temps   :jap:

n°27724297
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-09-2011 à 10:07:27  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est exactement ce qu'il nous avait soutenu il y a un certain temps   :jap:


L'exemple de la Grèce lui donne à 200% raison :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27724315
chrissud
Posté le 10-09-2011 à 10:10:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 
c'est ce que conteste le rapport récent des finances
 


 

moonboots a écrit :


l'intérêt économique des parcs à thème ne me saute pas aux yeux
et mettre ça en regard du problème des déficits (puisque problème il y a visiblement) c'est quand même hallucinant


 
 
Alors donnes nous les niches fiscales à supprimer

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2011 à 10:10:29
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