Reprise du message précédent :

 
Pas plus c'est certain ! vu la tête des marchés d'actions.
 
Justement c'est une mauvaise nouvelle,  pour financer les logements sociaux
 
 
 

 
 
en clair ça veut dire quoi ?
 

Dans C dans l'air Marc Fiorentino a dit qu'il était inévitable que les Etats finissent par nationaliser les banques.

A emprunteur équivalent, la probabilité de voir un défaut sur 30 ans est nettement plus élevée que sur 3 jours.

Ensuite, si tu fixes le taux sur 30 ans et que l'environnement des taux d'intérêt change au bout de 3 mois, et que tout d'un coup tu peux prêter à un emprunteur similaire à taux plus haut, tu perds une opportunité. Si les taux changent dans l'autre sens, ben ton emprunteur rachète ses obligations (ou, si l'option existe, rappelle son obligation), tu te retrouves avec une montagne de cash que tu dois investir à un taux plus faible.

A long terme, risque de crédit comme risque de taux d'intérêts sont plus élevés pour le prêteur, donc les taux sont plus hauts pour compenser.

Ca ne montre que les valeurs d'aujourd'hui, pas l'évolution dans le temps. Tu as aussi la structure des taux aujourd'hui avec différentes maturités (où l'on voit aussi que les taux sont croissants en fonction de la maturité, et que l'Allemagne paie du 0.44% pour des obligations à un an, contre du 2.86 pour du 30 ans, mais bon, il paraît que les taux courts et longs doivent être les mêmes...).

J'aimerais bien savoir à quel taux une banque emprunte à un an à la BCE aujourd'hui. Et qu'on envoie ce chiffre à Mélenchon, qu'il arrête un peu de parler de "ouais si la BCE prêtait au même taux aux Etats qu'elle ne prête aux banques blabla" ).

Au passage, la Suisse a des taux négatifs en ce moment : achetez une obligation de l'Etat Suisse, elle vous remboursera moins que ce que vous avez déboursé. Tout ça parce que les gens préfèrent une perte sûre mais modérée à une possible perte plus élevée.

LA CRISE FINANCIERE POUR LES NULS
 
La crise des ânes... ou comment raconter la crise à ceux qui ne connaissent rien aux lois du marché
 
Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village. Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l’entendre qu’il achèterait cash 100 euros l’unité tous les ânes qu’on lui proposerait. Les paysans le trouvaient bien un peu étrange mais son prix était très intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille rebondi, la mine réjouie.
 
Il revint le lendemain et offrit cette fois 150 euros par tête, et là encore une grande partie des habitants lui vendit les bêtes. Les jours suivants, il offrit 300 euros et ceux qui ne l’avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants. Constatant qu’il n’en restait plus un seul, il fit savoir qu’il reviendrait les acheter 500 euros dans huit jours et il quitta le village.
 
Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu’il venait d’acheter et l’envoya dans ce même village avec ordre de revendre les bêtes 400 euros l’unité.
 
Face à la possibilité de faire un bénéfice de 100 euros dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne quatre fois le prix qu’ils l’avaient vendu et pour ce faire, tous empruntèrent.
Comme il fallait s’y attendre, les deux hommes d’affaire s’en allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal et tous les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés
jusqu’au cou, ruinés.
 
Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser leur emprunt. Le cours de l’âne s’effondra. Les animaux furent saisis puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier. Celui-ci pourtant s’en alla pleurer auprès du maire en expliquant que s’il ne rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la commune.
Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l’argent aux habitants du village pour qu’ils paient leurs dettes, le donna au banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant. Or celui ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne traça pas pour autant un trait sur les dettes des villageois ni sur celles de la commune et tous se trouvèrent proches du sur-endettement.
 
Voyant sa note en passe d’être dégradée et prise à la gorge par les taux d’intérêts, la commune demanda l’aide des communes voisines, mais ces dernières lui répondirent qu’elles ne pouvaient en aucun cas l’aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.
 
Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes décidèrent de réduire leurs dépenses : moins d’argent pour les écoles, pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale... On repoussa l’âge de départ à la retraite, on supprima des postes d’employés communaux, on baissa les salaires et parallèlement on augmenta les impôts. C’était, disait-on, inévitable mais on promit de moraliser ce scandaleux commerce des ânes.
 
Cette bien triste histoire prend tout son sel, quand on sait que le banquier et les deux escrocs sont frères et vivent ensemble sur une île des Bermudes, achetée à la sueur de leur front. On les appelle les frères Marchés.
 
Très généreusement, ils ont promis de subventionner la campagne électorale de leurs maires sortants.
 
Cette histoire n’est toutefois pas finie car on ignore ce que firent les villageois.
Et vous, qu’auriez-vous fait à leur place ? Que ferez-vous ?

Les villageois n'auraient pas dû spéculer comme des gorets sur les ânes, la banque n'aurait pas dû leur prêter du pognon s'ils avaient pas les moyens de rembourser, le maire n'aurait pas dû sauver la banque. Et à leur place je brûlerais la banque, ça efface les dettes et ça fait comprendre au maire qu'à l'avenir il ne sauvera plus une banque, s'il veut pas se faire décapiter par ses électeurs.

Je vôte Marine en espérant qu'elle foute un grand coup de pieds dans cette fourmilière à copinage, et qu'elle fasse exploser l'île des frères Marchés.

J'ai une question :
A-t-on le droit, en France ou ailleurs, en tant que particulier ou entreprise, de créer sa propre monnaie, de la faire circuler, de proposer des biens en échange ?
Se ferait-elle taxer ?

Contrairement à son père Marine est un agent du système.

Tu veux dire comme les Miles aériens er les SEL ?

Là par contre on est dans la zone grise. Les SEL sont tolérés mais certains ont finis au tribunal car derrière le joli slogan altermondialiste (ou libéral en réalité ) c'est surtout une méthode pour échapper aux impôts.

 
 
http://www.bitcoin.fr/pages/Qu-est-ce-que-Bitcoin
 
http://owni.fr/2011/06/15/bitcoin- [...] ire-ponzi/
 

Je ne crois pas que c'est vrai pour la Grèce....

Le taux à 1 an est de 82%
A  2 ans : 50 %
A 10 ans : 20 %

A 1.50 %
http://www.ecb.int/stats/monetary/ [...] ex.en.html
http://www.finance-banque.com/BCE-pret-banques.html

 
Il était instrumentalisé certes, mais il ne faisait pas parti du système.

 
 
 
Tu ne vas pas recommencer.  Ton article date de 2009 !
 
A nous ressortir des articles sans cesse, cela ressemble à de la manipulation.
 
 
 

 
L'argent que prête la BCE  quand il manque de liquidité sur le marché interbancaire provient des mêmes banques.  
 

L'éclatement de la zone euro semble de plus en plus probable aussi, pour préserver ceux qui ne sont pas encore au fond du trou

Et en vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=xdy [...] e=youtu.be

 
Il dit bien ce qu'on répète ici : les choses s'aggravent, les banques ont des fonds propres largement insuffisants, les titres de créances sur certains Etats sont en fait de "faux droits" qui ne valent pas grand chose, et le tour de la France viendra bientôt (2013 ?)
 
 

Tiens un type avec qui j ai du jadis des débats sur les profs
Bon retour

 
tu décapite le maire et le banquier, tu construit des navire de guerre et tu envahit l'ile pour capturer les trois lascars
 
       

 
C'est bien fait pour la gueule des villageois, qui ont bénéficié d'un système, n'ont pas sû gérer leur cupidité. Il est donc normal que les villageois payent pour leur bétise.

 
 
Moi je retiens qu'une chose :
 
Pour respecter les accord de Balle III, les banques mettent dans leurs fonds propres... de la dette grec, espagnole et italienne.... bref de la merde en barre !
 
Résultat : Nationalisation des banques  !

 
Tant d'incohérences dans un même post, ça pique aux yeux...

 
 
Va écoutez Fiorentino.... puis on en reparle !

Le renard dans un poulailler...
Tant pis pour les poules, elles n'avaient qu'à être plus maline que le renard!

Comme quoi le libéralisme est vraiment un système à la con.

 
- Les fonds propres sont au passif du bilan, donc on ne peut mettre des actifs au passifs.  
- Si tu ne prêtes pas à l'Italie et l'Espagne, tu ne prêtes pas non plus à l'entreprise, au commerçant, au particulier, qui ont inévitablement une notation inférieure à ces 2 pays.
- Si tu ne prêtes pas à ces 2 pays, tu finances comment les déficits keynesiens abyssaux que vous voulez mettre en place en France qui est déjà largement au taquet ?
- Bale III est un outil de régulation décrété par les Etats, qui est idiot sur certains aspects mais qui leur permet de financer leurs déficits avant tout (il y a quelques bonnes choses cependant, reconnaissons le). Et toi tu voudrais nationaliser les banques pour avoir respecté des contraintes dictées par les Etats...  
 
Bref, comme d'habitude quoi... Du Mélenchon...  

C'est pas très humaniste de comparer les hommes normaux à des poules.

Ouai t'as pas écoutez Fiorentino quoi....

Mais si tu veux je remplace Mélenchon 2012 par une photo de Milton Friedman et "Que se vayan todos ! ...  Yo no voto , Yo salgo a la calle ! ..." par "L'histoire est sans appel : L’inflation est une maladie dangereuse et parfois fatale ». Je peux le faire....

 
Je m'en tape de Firoentino que je ne peux écouter (bien que le connaissant), je réagis à ton post qui ne rime à rien !

Chiche !
 
Sinon faut arrêter avec les banques : un défaut grec est parfaitement "digestible", quitte à faire une petite augmentation de capital aux petits oignons. Un défaut italien+espagnol par contre serait une vrai cata, mais ces pays sont pas du tout dans la même panade que la Grèce ; me semble même que l'Italie a un budget primaire en excédent, ce dont la France ne peut pas se targuer.

Non, mais tout le monde comprends la morale de l'histoire.
 
Par ailleurs, un banquier ne sachant pas fabriquer un oeuf, est aussi plus bête qu'une poule.
Chacun son domaine.

 
ça revient à dire que si quelqu'un se fait escroqué, l'escroc est innocent ? bravo  

 
C'est gentil de faire croire que le marché est une escroquerie, mais ce n'est pas le cas.

C'est de la manipulation des mal informés, ce qui est pas loin de l'escroquerie.
En tous cas c'est puant, mais si tu aimes cette odeur...

 
le problème est qu'on ne peut pas noter un particulier, une entreprise et un état de la même manière, c'est foncièrement absurde.
 
Un exmple tout con, si le particulier refuse de rembourser, la banque peut l'y contraindre, saisir ses bien par exemple, alors que si c'est un état, la banque va faire quoi ? lui délcarer la guerre   ?

 
Sur un crédit conso, pas de garantie ou d'hypothèque !
 
A chaque fois que tu prêtes, tu mesures le risque que tu prends, sachant que le risque nul n'existe pas. Même sur un particulier, tu peux perdre ta chemise, bien qu'en ayant des garanties.
 
Les banquiers ont prêté à la Grèce, car il y avait le soutien implicite de l'Europe d'une part, et que les déficits n'étaient pas monstrueux à une époque.  
 
Le procès fait aux banques est donc idiot.

 
j'ai jamais dit ça, le marché est un système et il peut très bien y avoir des margoulins dans ce système, dans l'image des ânes décrite dans le post en question les trois gugusses ce n'est pas le marché mais des acteurs faisant partie du marché et en l'occurance ce sont des margoulins/escrocs dans cet exemple.
 
Pour être plus clair : dans ta réponse (sans redface je le rappelle) tu dit clairement que les victimes qui se sont fait escroquées n'ont qu'a s'en prendre qu'a eux-même, autrement dit avec cette logique, Madoff n'a rien a faire en taule, ses anciens clients n'ont qu'a s'en prendre qu'à eux-même.

Encore un chiffre catastrophique pour la France, le déficit commercial vole de record en record.
On n'est vraiment plus compétitif, chacun avancera ses explications...selon son positionnement politique. Mais il faut des réformes "positives", on coule la.
 

Source: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 05bc0ac502
 
Il faut savoir aussi que 2010 était déjà une année catastrophique.

Pas compliqué on est un cher (car cout du travail élevé, protection sociale, taxe) mais on innove pas (car recherche privée anémique et recherche publique étranglé, esprit d'innovation et d'entreprendre absent, peur du risque) donc quel intérêt d'acheter chez nous?.
Soit tu es cher et en pointe (allemagne, Japon, US)
Soit tu es pas cher et tu fais du bas de gamme (Chine, Inde etc...)
Donc il faut voir dans quelle catégorie on veut aller

 
Le droit définit parfaitement ce qu'est une escroquerie. La petite histoire qui fait croire que le marché serait une escroquerie est juste de la désinformation, de la démagogie mais ne correspond en rien avec la réalité des faits.