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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27685162
poilagratt​er
Posté le 07-09-2011 à 11:37:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :


C'est pas une question de piège tendu. La partie est déjà terminée :D , le système est déjà dedans :D .


 :jap:   Ce n'est que l'évolution logique de la construction européenne voulue par la Finance. [:airforceone]  
 
Le comique est que beaucoup (les plus balèzes de nos économistes :p ) y ont cru...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 07-09-2011 à 11:39:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 07-09-2011 à 11:37:53  profilanswer
 

n°27685191
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-09-2011 à 11:39:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :jap:   Ce n'est que l'évolution logique de la construction européenne voulue par la Finance. [:airforceone]  
 
Le comique est que beaucoup y ont cru...


Ca me fait penser un peu à un sous-marin qui n'aurait pas de compartiment étanche qu'on pourrait noyer en fait :D . Du coup, l'ensemble du navire va couler :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27685193
zad38
Posté le 07-09-2011 à 11:39:57  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

L'état s'empruntera à lui même, la BCE ne sera plus qu'un fantôme plein de monnaie bidon.
 
Pour les échanges avec l'extérieur, on reviendra au troc...


Tu te prêtes de l'argent souvent toi ?

n°27685200
poilagratt​er
Posté le 07-09-2011 à 11:40:25  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
 
Si la Grèce reçoit toujours des milliards sans jamais rembourser, le Portugal n'est pas plus fou, il fera pareil, et si l'Espagne trouve l'idée bonne aussi, eux non plus ne rembourseront et se ficheront bien des taux à 30% ou 150%. Si les banques (et les gvt qui les soutiennent) ne voit pas un piège aussi énorme, elles méritent toutes la faillite et les gouvernements aussi. Je crois qu'un effondrement général du système actuel est inévitable de toutes façons.  
J'imagine déjà l'arrivée des hordes de citadins affamés dans ma douce campagne...  :D  


Pour ça que la meilleure des monnaies ce sont des boites de sardines.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27685234
poilagratt​er
Posté le 07-09-2011 à 11:43:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tu te prêtes de l'argent souvent toi ?


Oui, à l'intérieur de mon système économique familial, c'est comme ça que je fais.

 

Quand ma femme fait la vaisselle, je lui donne 10 poil@, avec quoi elle peut me payer quand je passe l'aspirateur...

 

Imagines si on avait du emprunter cette somme à une banque!!  les intérêts...  tandis que là, ça nous coute pas un rond.
Besoin de monnaie supplémentaire parce qu'on fait de nouveaux trucs ?
paf! on imprime la quantité nécessaire, que l'on supprime quand y en a plus besoin.
(on peut aussi tout écrire dans des livres de compte, mais la monnaie, c'est pratique)

 

Et aucun banquier nous emmerde.


Message édité par poilagratter le 07-09-2011 à 11:47:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27685303
xilebo
noone
Posté le 07-09-2011 à 11:46:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tiens, encore un qui n'a pas compris la différence entre un taux court et un taux long. :ouch: Un mélanchoniste, normal ! :o


 
 
perso, je vois pas la différence.
 
 
Ex :  
j'emprunte 200000 euros sur 30 ans pour acheter un bien a 200000 euros. C'est un taux long.
 
Si maintenant j'emprunte ces mêmes 200000 euros sur 1 mois, au bout d'un mois, je réemprunte 200000 euros - la part de capital ( X ) que je souhaite rembourser, je rembourse le premier prêt à 200000 euros. Cela m'a donc couté X + les intérêts générés sur le premier prêt.  
Je répète ce mécanisme jusqu'à remboursement total.  Si on prend les mêmes taux et la même part de capital dans les 2 cas, on devrait obtenir le même résultat. Pourtant, dans un cas on a un crédit long, dans l'autre cas une succession de crédit court.
 
Pour moi, cette différence, c'est celle entre les états et les banques. Sauf que l'état a un taux de crédit long, et la banque un taux de crédit court.

n°27685452
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 12:00:33  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Si les banques privés ne font plus confiance aux gouvernement, c'est la fin des banques....
Les banques ont besoin des états.....
 
A moins qu'ont en nationalisent quelques uns..... mais surtout ... Que comme le propose Mélenchon, les états soient autorisé à emprunter aux mêmes taux que les banques mais directement à la BCE....


 
 
Moi je veux bien un lien comme quoi les banques emprunteraient à la BCE.
En principe la BCE ne prête pas, à personne.
 
D'autre part,  Allemagne et la France n'ont jamais financé leur dette à des taux aussi bas que cette année

Message cité 4 fois
Message édité par chrissud le 07-09-2011 à 12:03:20
n°27685586
poilagratt​er
Posté le 07-09-2011 à 12:11:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Moi je veux bien un lien comme quoi les banques emprunteraient à la BCE.
En principe la BCE ne prête pas, à personne.
 
D'autre part,  Allemagne et la France n'ont jamais financé leur dette à des taux aussi bas que cette année


Elle fait quoi alors la BCE du fric qu'elle fabrique?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27685623
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 12:14:39  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Elle fait quoi alors la BCE du fric qu'elle fabrique?


 
 
C'est un lien  qui est demandé  
 

n°27685703
symantec
Posté le 07-09-2011 à 12:22:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tiens, encore un qui n'a pas compris la différence entre un taux court et un taux long. :ouch: Un mélanchoniste, normal ! :o


 
La bave du crapaud n’atteint pas la rouge colombe avec sa faucille et son marteau !  [:julm3]

mood
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Posté le 07-09-2011 à 12:22:02  profilanswer
 

n°27685722
yoyo173
Posté le 07-09-2011 à 12:23:54  profilanswer
 
n°27685762
symantec
Posté le 07-09-2011 à 12:28:06  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Moi je veux bien un lien comme quoi les banques emprunteraient à la BCE.
En principe la BCE ne prête pas, à personne.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
 

Citation :

En effet, les banques commerciales empruntent aux banques centrales au taux directeur, et se reprêtent les fonds un peu plus cher.


 
Puis si la BCE ne prêtent à personne alors ce n'est pas une banque ...  
 

chrissud a écrit :


D'autre part,  Allemagne et la France n'ont jamais financé leur dette à des taux aussi bas que cette année


 
T'es sur ?
http://www.bloomberg.com/markets/r [...] s/germany/
 
 
 
 

n°27685806
patx3
Posté le 07-09-2011 à 12:32:06  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
perso, je vois pas la différence.
 
 
Ex :  
j'emprunte 200000 euros sur 30 ans pour acheter un bien a 200000 euros. C'est un taux long.
 
Si maintenant j'emprunte ces mêmes 200000 euros sur 1 mois, au bout d'un mois, je réemprunte 200000 euros - la part de capital ( X ) que je souhaite rembourser, je rembourse le premier prêt à 200000 euros. Cela m'a donc couté X + les intérêts générés sur le premier prêt.  
Je répète ce mécanisme jusqu'à remboursement total.  Si on prend les mêmes taux et la même part de capital dans les 2 cas, on devrait obtenir le même résultat. Pourtant, dans un cas on a un crédit long, dans l'autre cas une succession de crédit court.
 
Pour moi, cette différence, c'est celle entre les états et les banques. Sauf que l'état a un taux de crédit long, et la banque un taux de crédit court.


 
Je t'invite donc à acheter un bien immobilier à taux variable puisque pour toi, il n'y a aucune différence. :D

n°27685817
patx3
Posté le 07-09-2011 à 12:34:24  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
La bave du crapaud n’atteint pas la rouge colombe avec sa faucille et son marteau !  [:julm3]


 
Tu manques juste de connaissances et d'esprit critique vis à vis de ton dieu... :o

n°27685853
symantec
Posté le 07-09-2011 à 12:38:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je t'invite donc à acheter un bien immobilier à taux variable puisque pour toi, il n'y a aucune différence. :D


 
 
Je connais pas mal de gens qui ont acheté à taux variable (mais avec un taux maximum)....
 
Ils sont TRÈS TRÈS contents en ce moment....
 
On se doute bien qu'en ce moment, c'est pas le genre de crédit que les banques proposent en premier... Tellement moins d'argent à se faire ....
 
Surtout que ELLES, les banques, elles se financent à court terme et reprétent à long terme !
 
Une source ???
La voila :
Comment les banques ont gagné 15 milliards d’euros sur le dos des emprunteurs
http://www.challenges.fr/actualite [...] teurs.html

n°27685864
symantec
Posté le 07-09-2011 à 12:39:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu manques juste de connaissances et d'esprit critique vis à vis de ton dieu... :o


 
 
Mon dieu est beaucoup moins destructeur que le tien.... l'ultra capitalisme....

n°27685889
patx3
Posté le 07-09-2011 à 12:43:24  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
Je connais pas mal de gens qui ont acheté à taux variable (mais avec un taux maximum)....
 
Ils sont TRÈS TRÈS contents en ce moment....
 
On se doute bien qu'en ce moment, c'est pas le genre de crédit que les banques proposent en premier... Tellement moins d'argent à se faire ....
 
Surtout que ELLES, les banques, elles se financent à court terme et reprétent à long terme !
 
Une source ???
La voila :
Comment les banques ont gagné 15 milliards d’euros sur le dos des emprunteurs
http://www.challenges.fr/actualite [...] teurs.html


 
Et ils diront la même chose si les taux courts remontent à 5 % ??? :heink:
 
En passant, l'auteur de cet article n'y connait strictement rien en Finance. Amuse toi à aller voir l'Euribor et amuse toi à aller voir l'écartement des spreads de crédits pour les banques sur les marchés. Ca te donnera l'explication de l'évolution des taux de crédits.  :fou:  
 

symantec a écrit :


 
Mon dieu est beaucoup moins destructeur que le tien.... l'ultra capitalisme....


 
Ai-je dit un jour que j'étais ultra capitaliste ??? :heink:

n°27685926
symantec
Posté le 07-09-2011 à 12:50:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Et ils diront la même chose si les taux courts remontent à 5 % ??? :heink:
En passant, l'auteur de cet article n'y connait strictement rien en Finance. Amuse toi à aller voir l'Euribor et amuse toi à aller voir l'écartement des spreads de crédits pour les banques sur les marchés. Ca te donnera l'explication de l'évolution des taux de crédits.  :fou:

 

Si tu te considère meilleur qu'un journaliste reconnu et spécialisé en bourse... si tu veux !

 

Mais de quel eubibor on parle ???

 

D'autre part, en effet, le taux variable maximum auxquelles mes amis ont emprunté ne peut pas dépasser 5%.... (ou 5.25 je sais plus)....
Quand les banques ont besoin de cash et que t'arrive avec un gros apport, t'es le roi....

 

Bon bref, plutôt une bonne affaire en ce moment....

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 07-09-2011 à 12:54:12
n°27685953
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 12:53:02  profilanswer
 


 
1er  lien, ne traite absolument  pas de la question posée à savoir, si la BCE finance les banques,  mais une intervention ponctuelle de la BCE .
2ème lien, pareil  hors sujet :    La BCE émet le taux directeur,  cela ne veut pas dire qu’elle prête de l’argent.
3ème lien, pareil hors sujet :  à aucun moment dans l’article on y parle comme quoi la BCE  prête aux banques
 
 

symantec a écrit :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
 

Citation :

En effet, les banques commerciales empruntent aux banques centrales au taux directeur, et se reprêtent les fonds un peu plus cher.


Puis si la BCE ne prêtent à personne alors ce n'est pas une banque ...  


Le taux directeur  ne veut pas dire que la BCE prête aux banques.
C’est faut de dire que la BCE prête de l’argent à une banque pour que cette dernière le reprète à une autre.  Imaginez un instant, la seconde banque fumerait –elle des joints pour ne pas emprunter directement à la BCE ?  
 


 
 Oui j'en suis sur
Chacun peut observe les taux des emprunts immobiliers.
Le taux accordés aux particuliers pour acheter leur bien immobilier,  suit le taux qu’emprunte l’état pour financer sa dette.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 07-09-2011 à 12:55:05
n°27685999
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 13:00:29  profilanswer
 

Les banques pour se financer,  empruntent  entre elles,  prêt interbancaire.
 
La BCE a qu'un rôle de régulateur.
Lorsqu'il manque de liquidité dans le système interbancaire la BCE peut intervenir en y mettant des liquidités ou en retirant.
 
 
C'est la raison pour laquelle en 2009 et 2010,  il y a une crise de financement entre banque, (plus aucune ne voulait prêter à une autre banque).  L'état avait dû se substituer au mécanisme interbancaire.
 
 
D'ailleurs actuellement ces derniers jours, il y a une tension entre banque,  certaines pourraient à nouveau avoir du mal à se financer ne trouvant pas à emprunter auprès d'autres banques frileuses.
 
 
La BCE a aussi un autre rôle de définir la politique monétaire.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 07-09-2011 à 13:13:14
n°27686014
patx3
Posté le 07-09-2011 à 13:03:20  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
Si tu te considère meilleur qu'un journaliste reconnu et spécialisé en bourse... si tu veux !
 
Mais de quel eubibor on parle ???
 
D'autre part, en effet, le taux variable maximum auxquelles mes amis ont emprunté ne peut pas dépassé 5%.... (ou 5.25 je sais plus)....
Quand les banques ont besoin de cash et que t'arrive avec un gros apport, t'es le roi....
 
Bon bref, plutôt une bonne affaire en ce moment....


 
Je te confirme qu'il raconte de la merde, de la première à la dernière ligne. Ce mec n'y connait rien en finance. Il te suffira de lire dans les commentaires des lecteurs pour voir que d'autres avancent la même chose. Bref, ... :pfff:
 
En général, c'est l'euribor 3 mois plus un swap de taux selon la durée du crédit, et là, ça douille. Regarde à quel taux sont les obligations bancaires comme je te l'ai dit et compare leur évolution avec les OAT. Tu verras où est le problème de l'article.
 
Tu me fais rire avec ton exemple : Si la banque a besoin de cash, elle ne prête pas ! :lol:
 
S'ils se retrouvent à payer du 5.25 % parce que les taux courts ont monté alors que s'ils avaient prix un taux fixe, ils paieraient du 3 %, ils risquent de nettement moins rigoler.
 
La différence entre un taux court et un taux long, c'est le risque de voir évoluer fortement les taux courts, ce qui peut engendrer un surcout non négligeable pour les emprunteurs qui auraient privilégié cette voie.
 
Certains se sont brulés les ailes comme celà dans les régions et communes, en pensant faire une bonne affaire en empruntant avec des swap de devises... :D

n°27686143
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 13:17:02  profilanswer
 


De toute façon, les banques ne se financent pas avec l'euribor mais plutôt avec l'eonia.
 
Les banques ensuite prêtent aux grandes entreprises eonia + 0,x ou 1 point.
 
 
 

n°27686151
poilagratt​er
Posté le 07-09-2011 à 13:18:26  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Les banques pour se financer,  empruntent  entre elles,  prêt interbancaire.
 
La BCE a qu'un rôle de régulateur.
Lorsqu'il manque de liquidité dans le système interbancaire la BCE peut intervenir en y mettant des liquidités ou en retirant.
 
 
C'est la raison pour laquelle en 2009 et 2010,  il y a une crise de financement entre banque, (plus aucune ne voulait prêter à une autre banque).  L'état avait dû se substituer au mécanisme interbancaire.
 
 
D'ailleurs actuellement ces derniers jours, il y a une tension entre banque,  certaines pourraient à nouveau avoir du mal à se financer ne trouvant pas à emprunter auprès d'autres banques frileuses.
 
 
La BCE a aussi un autre rôle de définir la politique monétaire.


 
<<La BCE accorde des prêts à un an aux banques>>
http://www.finance-banque.com/BCE-pret-banques.html

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 07-09-2011 à 13:19:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27686269
luckynick
esclave de chat
Posté le 07-09-2011 à 13:30:52  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Moi je veux bien un lien comme quoi les banques emprunteraient à la BCE.
En principe la BCE ne prête pas, à personne.
 
D'autre part,  Allemagne et la France n'ont jamais financé leur dette à des taux aussi bas que cette année


 
fallait l'oser celle-là.
 
elle sert à quoi alors la BCE ????


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°27686275
luckynick
esclave de chat
Posté le 07-09-2011 à 13:31:52  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
La bave du crapaud n’atteint pas la rouge colombe avec sa faucille et son marteau !  [:julm3]


 
sur hfr on dit crapal  [:cerveau aloy]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°27686334
luckynick
esclave de chat
Posté le 07-09-2011 à 13:37:42  profilanswer
 

symantec a écrit :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur
 

Citation :

En effet, les banques commerciales empruntent aux banques centrales au taux directeur, et se reprêtent les fonds un peu plus cher.


 
Puis si la BCE ne prêtent à personne alors ce n'est pas une banque ...  
 


 
au taux directeur de refinancement comme indiqué sur la page wiki, soyons précis, soyons précis !  [:moundir]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°27686374
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 07-09-2011 à 13:40:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca me fait penser un peu à un sous-marin qui n'aurait pas de compartiment étanche qu'on pourrait noyer en fait :D . Du coup, l'ensemble du navire va couler :D .


Ou au Titanic, avec la Grèce qui joue le rôle du 5ème compartiment qui fuit...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°27686410
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 13:44:15  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
<<La BCE accorde des prêts à un an aux banques>>
http://www.finance-banque.com/BCE-pret-banques.html


 
 
Puisque l'on y fait un article,  c'est que ce ne doit pas être courant !  
non, quand penses-tu ?
 
Deuxièmement ton article n'est pas daté, donc on ne sait pas si il date d'aujourd'hui ou bien de quelle année ?
 
Rapport de la cours des comptes, du 29 juin 2009

Citation :

récemment pour relancer le crédit. Le président de la BCE a annoncé, à
l’issue de la réunion du conseil des gouverneurs du 4 juin 2009, un
programme d’achat d’obligations sécurisées jusqu’à 60 Md€ de juillet
2009 à juin 2010. Une première opération de refinancement à taux fixe
sur un an a attiré le 24 juin 2009 1 121 banques pour un total de
442,24 Md€.


 

n°27686425
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 13:45:14  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
au taux directeur de refinancement comme indiqué sur la page wiki, soyons précis, soyons précis !  [:moundir]


 
 
C'est faux ce qui est écrit sur wiki.
 

Citation :

la Banque centrale européenne (BCE) prête à 2% aux banques, qui se reprêtent entre elles sur le marché interbancaire chaque jour via le taux EONIA.


 
Imaginez vous une banque emprunte à 2 % auprès de la BCE  et prête cet argent à 0,871 % à une autre banque.  http://fr.euribor-rates.eu/eonia.asp
Elle perdrait à chaque fois (2-0.871)  
 
En principe elle est là pour gagner de l'argent pas d'en perdre.
 
 
 
Une grande entreprise emprunte à cours terme pour financer sa trésorerie au alentour de +/- 1 %, selon le cours de l'Eonia.
En principe la banque prête pour gagner de l'argent.
 
Quand la BNP  a besoin d'argent  elle fait appel aux autres banques pour trouver les fonds,  un jour ce sera la SG qui ira lui prêter
un autre jour,  c'est la BNP  qui va prêter de l'argent au CREDIT AGRICOLE.
 
Si comme en 2009 et début 2010, suite à la crise financière les banques ne trouvaient plus à financer leur besoin auprès d'une autre banque,  la BCE intervient pour combler l'insuffisance, inversement aussi.  
 
Le rôle de la BCE, n'est pas de prêter aux banques, mais de réguler le loyer de l'argent.
Le taux directeur émis par la BCE ou une autre banque centrale,  est un moyen d'influencer le taux qu'emploi les banques entre elles.
par cet acte de régulation,  la BCE influence les taux de crédit pour maîtriser l'inflation par conséquent la croissance.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 07-09-2011 à 14:20:21
n°27686838
symantec
Posté le 07-09-2011 à 14:19:55  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Les banques pour se financer,  empruntent  entre elles,  prêt interbancaire.
 
La BCE a qu'un rôle de régulateur.
Lorsqu'il manque de liquidité dans le système interbancaire la BCE peut intervenir en y mettant des liquidités ou en retirant.
 
 
C'est la raison pour laquelle en 2009 et 2010,  il y a une crise de financement entre banque, (plus aucune ne voulait prêter à une autre banque).  L'état avait dû se substituer au mécanisme interbancaire.
 
 
D'ailleurs actuellement ces derniers jours, il y a une tension entre banque,  certaines pourraient à nouveau avoir du mal à se financer ne trouvant pas à emprunter auprès d'autres banques frileuses.
 
 
La BCE a aussi un autre rôle de définir la politique monétaire.


 
 
Ah bah OK, ça me parait plus juste... nous avons donc tous les deux raison !
 
C'est bien ça le problème dont on parle....
C'est quand l’argent en circulation est déjà trop important et qu'il n'est pas accolé à la vrai production de biens et services, a un moment et pour différentes raisons, le système s’effondre (trop c'est toujours l'ennemi du bien !)
 
Et voila que les banques centrales disent : bah on va remettre plein d'argent en circulation pour relancer la machine..... et elles aggravent la situation ......
 
Le résultat c'est les QE1 et 2 (et bientôt le 3).....
La masse monétaire réinjecté dans les banques n'a servi qu'a une chose.... la spéculation sur les matières premières et une inflation record !
 
Les banques ayant une masse d'argent très importante sous la main donné par les banques centrales ne pensent qu'a une chose : en gagner un maximum.... elle investissent alors dans le pétrole et les matières premières puisque ce sont des marchés déja tendus du fait de la demande dans les économies émergentes.....
Ca fait flamber les cours....
 
Est ce que cela alimente l'économie réelle ??? .... Walou, que dalle, nada !
Suffit de voir au USA.... pas un emploi créé....
 
ON a vraiment les pires économistes et politiques de ces 50 derniéres années tout pays occidentaux confondus....
 
 
 
 
 

n°27686910
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 07-09-2011 à 14:24:02  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
Ah bah OK, ça me parait plus juste... nous avons donc tous les deux raison !
 
C'est bien ça le problème dont on parle....
C'est quand l’argent en circulation est déjà trop important et qu'il n'est pas accolé à la vrai production de biens et services, a un moment et pour différentes raisons, le système s’effondre (trop c'est toujours l'ennemi du bien !)
 
Et voila que les banques centrales disent : bah on va remettre plein d'argent en circulation pour relancer la machine..... et elles aggravent la situation ......
 
Le résultat c'est les QE1 et 2 (et bientôt le 3).....
La masse monétaire réinjecté dans les banques n'a servi qu'a une chose.... la spéculation sur les matières premières et une inflation record !
 
Les banques ayant une masse d'argent très importante sous la main donné par les banques centrales ne pensent qu'a une chose : en gagner un maximum.... elle investissent alors dans le pétrole et les matières premières puisque ce sont des marchés déja tendus du fait de la demande dans les économies émergentes.....
Ca fait flamber les cours....
 
Est ce que cela alimente l'économie réelle ??? .... Walou, que dalle, nada !
Suffit de voir au USA.... pas un emploi créé....
 
ON a vraiment les pires économistes et politiques de ces 50 derniéres années tout pays occidentaux confondus....
 
 


 
La pire idéologie surtout : keynésienne...

n°27686928
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 14:25:11  profilanswer
 


La BCE veut contrôler l'inflation, pour contrôler la croissance.
 
L'inflation faible ou forte va avoir un effet sur la consommation, la production, la croissance. Non seulement mais aussi sur l'épargne.
 
L'épargne n'est pas un facteur de croissance mais plutôt du contraire.
 
 
 
 

n°27686942
zad38
Posté le 07-09-2011 à 14:26:03  profilanswer
 

chrissud a écrit :

La BCE veut contrôler l'inflation, pour contrôler la croissance.
 
L'inflation faible ou forte va avoir un effet sur la consommation, la production, la croissance. Non seulement mais aussi sur l'épargne.
 
L'épargne n'est pas un facteur de croissance mais plutôt du contraire.


Ben voyons...

n°27686949
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 14:26:30  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
..
La masse monétaire réinjecté dans les banques n'a servi qu'a une chose.... la spéculation sur les matières premières et une inflation record !
 
Les banques ayant une masse d'argent très importante sous la main donné par les banques centrales ne pensent qu'a une chose : en gagner un maximum.... elle investissent alors dans le pétrole et les matières premières puisque ce sont des marchés déja tendus du fait de la demande dans les économies émergentes.....
Ca fait flamber les cours....
 
..
 
ON a vraiment les pires économistes et politiques de ces 50 derniéres années tout pays occidentaux confondus....
 


 
 
Alors là je veux bien un lien,  qui dit que la BCE  investi dans le pétrole et les matières premières !  
 
notamment pour gagner un maximum
 
 

n°27686955
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-09-2011 à 14:26:48  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
La pire idéologie surtout : keynésienne...


C'est pire que le marxisme?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°27686990
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 07-09-2011 à 14:28:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est pire que le marxisme?


 
 
ha ha ha :o  

n°27686996
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 14:29:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ben voyons...


 
 
C'est certain
 
 
Imaginons,  je gagne 2000 € par mois.
 
1ère hypothèse   je dépense tout  au fur et à mesure.   L'économie tourne
2ème hypothèse  j'ai peur de l'avenir, donc j'épargne 500 €, en cas de coup dur.   Résultat l'économie tourne avec mes 1500 au lieu de 2000.
 
 

n°27687007
symantec
Posté le 07-09-2011 à 14:29:46  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Alors là je veux bien un lien,  qui dit que la BCE  investi dans le pétrole et les matières premières !  
 
notamment pour gagner un maximum
 
 


 
 
Je pense que tu lis trop rapidement...
 
La FED ou la BCE donne l’argent aux banques ... qui elles investissent en matières premières !

n°27687017
symantec
Posté le 07-09-2011 à 14:30:36  profilanswer
 

chrissud a écrit :


L'épargne n'est pas un facteur de croissance mais plutôt du contraire.


 
La je veux bien une explication ET UN LIEN SURTOUT ?

n°27687028
zad38
Posté le 07-09-2011 à 14:31:22  profilanswer
 

chrissud a écrit :

C'est certain
 
 
Imaginons,  je gagne 2000 € par mois.
 
1ère hypothèse   je dépense tout  au fur et à mesure.   L'économie tourne
2ème hypothèse  j'ai peur de l'avenir, donc j'épargne 500 €, en cas de coup dur.   Résultat l'économie tourne avec mes 1500 au lieu de 2000.


Et tes 500€ ils se tournent les pouces à la banque à ton avis ?

n°27687091
chrissud
Posté le 07-09-2011 à 14:35:08  profilanswer
 

symantec a écrit :


 
 
Je pense que tu lis trop rapidement...
 
La FED ou la BCE donne l’argent aux banques ... qui elles investissent en matières premières !


 
 
trop bon ! comme çà la FCE donne de l'argent,    elle en a pas pour moi ?
 
 
Non depuis tout à l'heure je vous dis que les banques quand elles ont besoin d'argent  empruntent auprès d'autre banque.
C'est en dernier si elle ne trouve pas de liquidité sur le marché interbancaire que la BCE intervient,  comme en 2009 et début 2010.
 
De plus les banques utilisent l'EINIA entre elles, qui est inférieur au taux directeur  comme son nom l'indique est une direction.
 
 

mood
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