Reprise du message précédent :

 
Le droit définit parfaitement ce qu'est une escroquerie. La petite histoire qui fait croire que le marché serait une escroquerie est juste de la désinformation, de la démagogie mais ne correspond en rien avec la réalité des faits.

 
c'est bien pour ça qu'ils sont fait sur des montant faibles (pour une banque), limités dans le temps et à un taux élevé par rapport au montant/durée de remboursement.
 

 
L'Europe c'est un ensemble d'états, souverains sur leur territoire, s'ils décident ensemble (exemple volontairement absurde) de ne pas rembourser lleurs dettes souveraine, alors certes ces états ne pourront plus emprunter un kopek sur les marchés financiers mais les banques, mais les banques détentrices d'obligation de ces états pourront manger leur chapeau.
 
La différence fondamentale avec un particulier, c'est que la banque peut avoir recours à la force publique à l'encontre de d'un mauvais payeur, cette force publique ayant autorité sur le sus-dit particulier. Au dessus d'un état souverain il n'y a pas d'entité similaire pour faire la police.
 
C'est pour ça que je pense qu'on ne peut pas comparer les dettes d'un particulier avec celle d'un état, en plus l'état peut trichet* en imprimant de la monnaie pour payer (oui je sais pas sous Maastricht, mais je parle au sens général)
 
PS: la faute d'ortho est volontaire
 

 
Au dernière nouvelles les banques n'étaient pas poursuivies en justice (tu vois moi aussi je peut faire de la rhétorique   )
 
 

 
again : j'ai jamais prétendu que l'ensemble du système "marchés financiers" était une escroquerie  
 

 
Y'a comme un soupçon de début de quelque chose, là...

 
Oui, et ??? Tu veux en arriver où ???
 
A vouloir que les banques ne prêtent plus aux entreprises et aux Etats ? Et on fait de même pour les assureurs ? Et c'est kiki va financer les déficits et dettes des Etats, les entreprises ???

 
Toi tu prêtes de l'argent à un tiers et ce prêt tu le mets dans tes fonds propres
 
C'est curieux comme comptabilité, çà vient de sortir certainement.
 
 
 
 
 
 

Selon les normes comptables (à vérifier), les dettes d'Etat sont classées dans les fonds propres.  
Il est connu qu'un Etat ne peut pas faire défaut...  
En clair, ces règles comptables ont creusé la tombe des banques.

 
Je serais étonné ! très étonné
Je ne savais même pas que l'on pouvait définir des capitaux propres à un état.
 
De toute façon il s'agit pas de l'état français,  mais des banques, qui sont elles des sociétés.
Pour une société, les capitaux propres sont le gage pour sa dette.
En principe c'est le capital plus les réserves et le résultat non distribué, c'est au passif comme cela a été dit dans un post précédent.
 
Lorsque la banque prête de l'argent à un tiers, on sort les numéraires de la banque (actif) avec une contrepartie à l'actif.
Si il y a un risque de paiement on passe une provision.
Ces opérations constituent le fond de roulement, mais en rien des fonds propres.
 
 
 
 
 
 

L'Etat français a prêté directement à la Grèce par exemple (déjà 7 milliards prêtés pour arriver à un total de 30 milliards avec le nouveau plan voté actuellement)...Donc le défaut inévitable aura des répercutions importantes sur les finances publiques.
Il faudra l'expliquer le moment venu, ca va faire très mal cet argent balancé par les fenêtres.

 
 
il faudrait ptet commencer par comprendre quele déficitcomercial n'est pas un bon indicateur économique et que a priori ce n'est ni une bonne ni une mauvaise chose, trop flou en tant que tel pour tirer une conclusion

Ca permet de vérifier la compétivité d'un pays... Donc pour moi, très important.
Après, si on taxait plus les produits à l'importation et si on détaxait en partie les produits locaux, ca permettrait de rééquilibrer les chiffres. Protectionnisme dont parle Montebourg, il semble d'ailleurs y avoir un consensus politique la dessus sauf chez les libéraux.

Source: http://www.boursorama.com/internat [...] e2b759a498
 
Pauvres grecs, ils sont entrain d'être asphyxiés par la rigueur (baisse de plus de 7% du PIB en rythme annuel pour un déficit public qui continue à être énorme) et en plus, ils vont perdre leur souveraineté.

 
 
et ca fait quoi la compétitivité d'un pays ?
 
 
taxer les importations au nom de la compétitivté, le consensus qu'il y a là dessus c'est que c'est une connerie
 

 
 
Mais on parlait des fonds propres des banques
 
Ce que tu dis n'a donc aucun rapport avec la discussion précédente, L'état n'a pas de fond propre à ce que je sache.
BAh oui si la Grèce ne rembourse pas, ce serait à nous de le faire,  là c'est sur !  personne ne dit le contraire
 
 
Mais si on ne fait rien et que la Grèce cesse de payer,  c'est l'inconnu
C'est toute la zone euro qui risque d'éclater, donc ce qui nous couterait bien plus cher au final.
 
L'intérêt de l'europe c'est aussi que nos pays riches  (Allemagne, France, Royaume Unis, Belgique, la hollande aident les plus petits)  je ne mets pas l'Italie car ils ont des difficultés pour le moment, mais je leur fais confiance pour revenir avec nous.
 
 
 
 

Ca permet d'augmenter les recettes fiscales (impôt sur les sociétés, taux d'emploi plus élevé...) ...vu que les entreprises se portent bien

Non mais il faut arrêter de se voiler la face. Oui la france à un problème de compétitivité face aux US, Allemagne suisse. Pas justement parcequ'on paye les gens trop cher mais pas assez cher donc on fait de la merde. On rabote sur les prix pour faire du médiocre , on paye les ingé R&D trois fois rien en préférant faire de la gestion et de la finance, les entreprise ne prennent peu ou pas de risque, elles ont peur d'investir dans de l'innovant...etc...etc... C'est une réalité   .

Compare avec les américains par exemple.
http://www.google.com/hostednews/a [...] 29cc37.511
Quel millionnaire en france ferait ça?
Boite fondé en 2002 par le créateur de paypal. Aujourd’hui elle ravitaille l'ISS ...

Ce plan est mort-né, certains pays ne veulent pas prêter à la Grèce. Il ne s'agit pas qu'on soit les seuls à se faire enfiler...
Aucun mécanisme n'oblige à cette solidarité.

Pour perdre quelque chose faudrait déjà la posséder. L'économie souterraine représente jusqu'à 40% du PIB selon certaines estimation, la fraude et la corruption sont pratiquées à tous les échelons. Si l'état ne contrôle rien sa souveraineté elle vaut pas tripette...

 
 
bon et rappelle moi quelle est la taille du déficit commercial us ?

Aussi désastreux que le notre mais je crois plutôt qu'il faut regarder du côté des allemands...

 
 
et la croissance allemande elle est comment ? comparatif de croissance
 

Ils ont d'autres problèmes
Mais au moins il ont des industries de pointes qui innovent, c'est le seules moyen d'avoir une balance commercial pas trop dégeu aujourd'hui. Ou alors faire du chinois....

 
J'attend que l'image soit validé par les modos !
 

 
 
Encore une fois, c'est une vision  de la situation qui est selon moi uniquement théorique et mathématique
En effet financièrement une cessation de paiement de la Grèce est supportable pour les banques .....
 
MAIS !!!!!
 
L'irrationalité, l'émotion et la peur qui domine sur les marchés va faire en sorte que les fonds d'investissements, les petits porteurs etc vont voir la cessation de paiement de la Grèce comme un catastrophe et vendrons aussi vite que possible leurs actions SG, BNP ou Crédit Agricole....
 
Encore une perte en capitalisation.....
 
Donc une recapitalisation des banques.... ou nationalisation.....
 
 

Sous Jospin, on était beaucoup plus compétitif qu'eux et ca n'a cessé de se dégrader depuis, ils ont fait des réformes structurelles, l'euro est parfaitement adapté à leur économie et nous on s'est empêtré dans le clientélisme de bas étage de la droite.

Tu fais de l'Allemagne un modèle?

l'Allemagne à la cohérence de son modèle : la déflation générale "controlée"

Oui mais qu'ils vendent leurs actions, on s'en cogne, ça change rien pour les banques elles mêmes.
 
La panique peut pas contre geler le crédit, mais la BCE est là pour palier et depuis la crise des subprimes tout le monde est bien mieux préparé à cette situation.

Ben non, il n'y a soit que des renards, soit que des poules. L'espèce humaine est une seule espèce.

L’Allemagne est plus endetté que nous  
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] talie.html
 
Ca marche tant qu'elle exporte... si demain y'a une petite récession, toute petite et quelques barrières supplémentairement aux frontières...elle plonge !

 
Ah bon...  Bon ben pourvu que Baudouin Prot et Frédéric Oudéa viennent sur HFR de temps en temps histoire de se rassurer !
 
 

 
 
Oui bah oui, ca on voit que tout le monde est beaucoup mieux préparé depuis 2008      
 
 

Mais ça n'a rien à voir, Madoff c'était une chaîne de ponzi. Là ce sont juste des types qui achètent des ânes et les revendent. C'est la description d'une bulle. C'est en gros ce qui s'est passé sur le marché immobilier US où des gens ce sont improvisés agent immobilier en achetant plusieurs maisons à crédit dans le but de les revendre.

Fiorentino n'a pas parlé de fonds propres mais de garantis. Ces dettes d'Etats sont avancé en garanti pour respecter Bâle III. Après si vous voulez vraiment savoir ce qu'il a dit, ben regardez la vidéo.

Le prix d'une action n'a pas d'influence directe sur l'entreprise elle même (ça joue sur les OPA ou pour lever des capitaux, mais pas sur le fonctionnement au quotidien)
 

Ben oui, la preuve : pas de faillite majeure à la Lehman et pas de coupure brutale du marché du crédit.

Dans un marché libre et sans contraintes de toutes sortes, ces contraintes si lourdes qui ne font qu’empêcher les entrepreneurs d'entreprendre, les chaines de ponzy devraient être légales    

Vive le libéralisme, vive la liberté !

Milton Friedman.

Un excellent article qui explique les modes de rémunération des actionnaires, pour ceux qui croient encore que les dividendes caylemäl : Bouygues: un rachat d'actions en béton armé :

 
Et en bonus un truc qui tombe à pic :

Les prévisions de croissance de l'OCDE concernant les pays du G7, et notamment l'Allemagne, se sont dégradées.

 
je pense qu'on a compris différemment la métaphore de départ : pour moi les 3 gugusses sur leur île sont des acteurs frauduleux au sein du marché alors que j'imagine que tu pensais que pour l'auteur du post, les 3 gugusses sur leur île SONT le marché.
 
s'tou

 
Du cher pas terrible, le french branding suffit

 
bou bier ?
té bon bier      

 
 
Je me disais bien que tu te droguais.....