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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27571922
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2011 à 16:14:55  answer
 

Reprise du message précédent :

nrbr a écrit :

Déjà tu réduis le nombre d'année d'utilisation sur les brevets, tu réduits les brevets IT (genre celui d' Apple sur l' IPAD et sa forme :o ) et enfin tu réduits le nombre d'années des ayants droits dans le secteur de la culture, car ça c'est une arnaque monstrueuse ! Que le chanteur touche des royalties durant TOUTE ça vie oui, mais que le petit cousin du 5éme mariage en profite encore 60 ans après, c'est pas possible ....


En l'occurrence ce sont les héritiers normaux, comme n'importe qui peut hériter de ses parents, qui profitent des droits d'auteur après un décès. Si tu veux supprimer le droit de succession, pourquoi pas, mais pas uniquement pour les artistes : pour tout le monde.


Message édité par Profil supprimé le 27-08-2011 à 16:15:06
mood
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Posté le 27-08-2011 à 16:14:55  profilanswer
 

n°27573388
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2011 à 20:23:58  answer
 

Citation :

Révélations sur le Hold-Up des Banques centrales et de la Finance internationale (scandale du FED LOAN DISCLOSURE) Suite...

Introduction :

 
Dans mon précèdent article, j'avais établi que le montant des prêts pour renflouer les banques totalisait "jusqu’à 1200 milliards de dollars" (cela correspond à 50% du PIB de la France ou encore 75% du PIB du Canada). Pour être précis sur ce chiffre des 1200 milliards de dollars : il correspond à un Pic (atteint le 29 Septembre). Ce doit être considéré comme le point d'apogée du montant total des lignes de prêts débloquées par la Fed accordé aux banques sur une journée.  
 
Il faut préciser aussi que la Fed a agi hors de son mandat et en toute illègalité : elle n'a été autorisée à débloquer des prêts d'urgence par le Congrès que le 3 octobre 2008 et pour un montant de 700 milliards de dollars maximum (non sans une très forte hostilité, notamment des républicains). Mais on s'aperçoit aujourd'hui que les interventions de la Fed ont commencé bien avant (donc sans contrôle dèmocratique)... et dans des montants qui ont largement dèpassé le plafond.  
 
Ensuite, il faut mettre les choses dans leur contexte : à l'époque, tous les dirigeants des banques s'employaient "nous n'avons pas de problème de liquidités. Nous ne comprenons pas pourquoi notre cours de bourse est attaqué", pointant du doigt la plupart du temps les méchants vendeurs à découvert. C'est ce que nous allons voir ici avec Morgan Stanley et la publication de documents accablants.../...


 
LA SUITE .....


Message édité par Profil supprimé le 27-08-2011 à 20:24:50
n°27573514
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 27-08-2011 à 20:44:26  profilanswer
 

Il semblerait que les choses s'améliorent en Irlande, malgré une politique de rigueur (baisse des dépenses publiques) pas très keynésienne : l'hirondelle ne fait pas le printemps, mais l'exemple reste à méditer.
 
http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] irlandaise

n°27573672
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-08-2011 à 21:08:41  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Il semblerait que les choses s'améliorent en Irlande, malgré une politique de rigueur (baisse des dépenses publiques) pas très keynésienne : l'hirondelle ne fait pas le printemps, mais l'exemple reste à méditer.
 
http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] irlandaise


Ils ne chiffrent pas l'évolution des salaires, qui sont plus importants que la croissance.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 27-08-2011 à 21:09:50

---------------
Signature des messages
n°27573693
maponos
Posté le 27-08-2011 à 21:12:12  profilanswer
 

Il dit que les salaires ont diminué. Ca ne veut pas dire qu'ils ne vont pas remonter.

n°27573748
zad38
Posté le 27-08-2011 à 21:23:58  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Il semblerait que les choses s'améliorent en Irlande, malgré une politique de rigueur (baisse des dépenses publiques) pas très keynésienne : l'hirondelle ne fait pas le printemps, mais l'exemple reste à méditer.

 

http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] irlandaise


J'attends que JacenX vienne nous expliquer que c'est bien grâce à la relance de la demande issue des autres pays qui ont eu l'intelligence de ne pas faire de plan de rigueur...

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 27-08-2011 à 21:24:15
n°27573815
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-08-2011 à 21:38:04  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'attends que JacenX vienne nous expliquer que c'est bien grâce à la relance de la demande issue des autres pays qui ont eu l'intelligence de ne pas faire de plan de rigueur...


Justement, c'est dit dans l'article, c'est grâce aux exportations.


---------------
Signature des messages
n°27573875
poilagratt​er
Posté le 27-08-2011 à 21:48:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'attends que JacenX vienne nous expliquer que c'est bien grâce à la relance de la demande issue des autres pays qui ont eu l'intelligence de ne pas faire de plan de rigueur...


Expliquer quoi?   :whistle:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27574379
Terminatux
Communiste
Posté le 27-08-2011 à 23:23:03  profilanswer
 

Trudok a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] 9versement
Et t'es pas obligé de continuer avec ta citation qui ne veut rien dire.


 
http://faireconomy.org/infographics
 
http://faireconomy.org/sites/default/files/imagecache/infographic/infographics/Infographic%201-01.jpg
 
Évolution des revenus des familles aux États-Unis :
 
Entre 1947 et 1979 :

  • + 118% pour le premier quantile (les 20% de ménages les moins biens lotis)
  • + 100% pour le deuxième quantile
  • + 111% pour le troisième quantile
  • + 114% pour le quatrième quantile
  • + 99% pour le dernier quantile
  • + 86% pour les cinq derniers centiles (les 5% de ménages les mieux lotis)


Entre 1979 et 2008 :

  • - 7% pour le premier quantile
  • + 6% pour le deuxième quantile
  • + 11% pour le troisième quantile
  • + 23% pour le quatrième quantile
  • + 73% pour le dernier quantile
  • + 49% pour les cinq derniers centiles

Message cité 3 fois
Message édité par Terminatux le 27-08-2011 à 23:34:06
n°27574511
Terminatux
Communiste
Posté le 27-08-2011 à 23:44:56  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Il semblerait que les choses s'améliorent en Irlande, malgré une politique de rigueur (baisse des dépenses publiques) pas très keynésienne : l'hirondelle ne fait pas le printemps, mais l'exemple reste à méditer.

 

http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] irlandaise

 

Formidable.

 

http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] -july.html

 
Citation :

Ireland’s unemployment rate rose to the highest in six months in July as government austerity measures weighed on spending and business activity in the services industry slowed.

 

Unemployment climbed to 14.3 percent from 14.2 percent in the previous month, the Central Statistics Office in Cork said on its website today. The number of claimants on the unemployment register increased 1,500 to 447,900 from June on a seasonally adjusted basis. [...]

 

http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] th-1-.html

 
Citation :

Ireland’s long-term foreign and local currency debt was downgraded to A (Low) from A because of deteriorating growth prospects for the nation’s economy, bond rating company DBRS Inc. said.

 

The trend on the ratings “remain negative” as “downside risks to Ireland’s export-led recovery persist,” the Toronto- based company said today in an e-mailed statement. DBRS’s rating, which is four steps above non-investment grade on its scale, remains above those of Standard & Poor’s, Moody’s Investors Service and Fitch Ratings.

 

Le seul élément qui permet à l'économie irlandaise de tenir est le haut niveau d'exportations du pays.

 

http://www.irishtimes.com/newspape [...] 92229.html

 
Citation :

IRELAND’S TRADE surplus hit a record in June, rising by 8 per cent to €4.08 billion. The seasonally adjusted gap between Ireland’s exports and imports for the month was the highest ever, while the non-adjusted surplus reached its highest level since June 2001.

 

Nul doute qu'avec le dynamisme économique actuel des pays des États-Unis et de l'Europe.

 

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a09 [...] z1WGhBUQCM

 
Citation :

If the US, Ireland’s main export market, slipped back into recession, then Ireland’s growth projections could prove overly optimistic.


Message édité par Terminatux le 27-08-2011 à 23:49:31
mood
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Posté le 27-08-2011 à 23:44:56  profilanswer
 

n°27574728
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2011 à 00:32:44  profilanswer
 

si tout le monde essaye de sortir de la crise par les exportations, il va y avoir un problème a un moment

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 28-08-2011 à 00:32:52

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27575016
maponos
Posté le 28-08-2011 à 02:16:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si tout le monde essaye de sortir de la crise par les exportations, il va y avoir un problème a un moment


Les islandais et les irlandais ne sont pas près de connaitre une nouvelle crise à nouveau, ils ont compris la leçon. Quoiqu'il se peut que la prochaine fois les irlandais sauve à nouveau les banques. Mais les banques islandaises ont du comprendre la leçon.

n°27575258
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 28-08-2011 à 08:58:59  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si tout le monde essaye de sortir de la crise par les exportations, il va y avoir un problème a un moment


 
Il y a de la marge :
 
1- le commerce mondial s'est rétracté en 2009
2- mais depuis 1980 et la mondialisation progressive, le commerce mondial n'a cessé de progresser, si bien que tous les pays du monde ont vu leurs exportations augmenter. Ce que l'on a constaté hier peut encore se produire aujourd'hui.
3- n'accordons pas trop d'importance au concept d'exportations : que pour la France les échanges se développent entre Paris et Strasbourg ou Paris et Francfort, c'est à chaque fois bénéfique. Peu importe que d'un côté on considère cela comme un échange intérieur et de l'autre comme une exportation/importation. Tous les échanges libres créent de la richesse.

n°27575260
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 28-08-2011 à 09:00:30  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Ils ne chiffrent pas l'évolution des salaires, qui sont plus importants que la croissance.


 
Les ajustements se font soit par les prix (salaires) soit par les quantités (chômage). L'ajustement par les prix permet une sortie de crise plus rapide. Quand on le bloque, le chômage se prolonge plus longtemps.

n°27575296
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 09:20:56  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
http://faireconomy.org/infographics
 
http://faireconomy.org/sites/defau [...] 201-01.jpg
 
Évolution des revenus des familles aux États-Unis :
 
Entre 1947 et 1979 :

  • + 118% pour le premier quantile (les 20% de ménages les moins biens lotis)
  • + 100% pour le deuxième quantile
  • + 111% pour le troisième quantile
  • + 114% pour le quatrième quantile
  • + 99% pour le dernier quantile
  • + 86% pour les cinq derniers centiles (les 5% de ménages les mieux lotis)


Entre 1979 et 2008 :

  • - 7% pour le premier quantile
  • + 6% pour le deuxième quantile
  • + 11% pour le troisième quantile
  • + 23% pour le quatrième quantile
  • + 73% pour le dernier quantile
  • + 49% pour les cinq derniers centiles

Quand on a vu ça, tout est dit. Rien d'étonnant à la situation actuelle. Mais rien ne laisse penser que les choses sont en train de changer alors on va continuer à s'enfoncer...

n°27575301
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 28-08-2011 à 09:23:14  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Quand on a vu ça, tout est dit. Rien d'étonnant à la situation actuelle. Mais rien ne laisse penser que les choses sont en train de changer alors on va continuer à s'enfoncer...


 
Encore faut-il bien en diagnostiquer les causes...

n°27575310
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 09:27:24  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Encore faut-il bien en diagnostiquer les causes...


Quelle est ta théorie à ce sujet ?
 
Ma remarque ne portait pas sur les causes mais sur les effets de cette évolution. La concentration des revenus dans les mains de quelques privilégiés a pour conséquence une baisse de la consommation, une baisse des rentrées fiscales pour l'Etat et une augmentation du recours à l'emprunt. C'est à peu près l'exact opposé de ce qu'il faudrait pour redresser les économies occidentales.

n°27575333
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 28-08-2011 à 09:39:44  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Quelle est ta théorie à ce sujet ?
 
Ma remarque ne portait pas sur les causes mais sur les effets de cette évolution. La concentration des revenus dans les mains de quelques privilégiés a pour conséquence une baisse de la consommation, une baisse des rentrées fiscales pour l'Etat et une augmentation du recours à l'emprunt. C'est à peu près l'exact opposé de ce qu'il faudrait pour redresser les économies occidentales.


 
Trois causes principalement :
- l'existence de rentes/monopoles/privilèges accordés par l'Etat : ces revenus qui progressent très vite appartiennent en grande partie aux professions de la finance, du droit, du spectacle... Or, la suppression de la convertibilité-or en 1971-1976 a permis de libérer la création monétaire par les banques privées, ce qui leur a permis de faire des surprofits (40% des profits US le sont dans le seul domaine bancaire) et de distribuer des sursalaires. De même, les gens du spectacle et du droit profitent de la protection par l'Etat devenue sans doute excessive et contre-productive des droits de la propriété intellectuelle (droits d'auteur, brevets...) : le dépôt des droits faire la fortune des juristes, et les royalties sur longue durée celles des artistes ou inventeurs, y compris les pseudo-inventeurs qui brevètent des clics de souris. Encadrons la création monétaire, réduisons les avantages liés à la propriété intellectuelle et ces rémunérations extravagantes disparaîtront.
 
- la demande sur le long terme s'oriente plus vers des biens/services exigeant du travail qualifié, ce qui défavorise la rémunération des tâches non qualifiées
 
- la fiscalité qui a sans doute plus avantagé les hauts revenus que les bas revenus.

n°27575350
poilagratt​er
Posté le 28-08-2011 à 09:47:27  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
http://faireconomy.org/infographics
 
http://faireconomy.org/sites/defau [...] 201-01.jpg
 
Évolution des revenus des familles aux États-Unis :
 
Entre 1947 et 1979 :

  • + 118% pour le premier quantile (les 20% de ménages les moins biens lotis)
  • + 100% pour le deuxième quantile
  • + 111% pour le troisième quantile
  • + 114% pour le quatrième quantile
  • + 99% pour le dernier quantile
  • + 86% pour les cinq derniers centiles (les 5% de ménages les mieux lotis)


Entre 1979 et 2008 :

  • - 7% pour le premier quantile
  • + 6% pour le deuxième quantile
  • + 11% pour le troisième quantile
  • + 23% pour le quatrième quantile
  • + 73% pour le dernier quantile
  • + 49% pour les cinq derniers centiles

Et ça doit être à peu près pareil dans tous les anciens pays développés. Quelqu'un aurait ces chiffres pour ces  pays?

ça en dit long...
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27575351
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 09:47:32  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Trois causes principalement :
- l'existence de rentes/monopoles/privilèges accordés par l'Etat : ces revenus qui progressent très vite appartiennent en grande partie aux professions de la finance, du droit, du spectacle... Or, la suppression de la convertibilité-or en 1971-1976 a permis de libérer la création monétaire par les banques privées, ce qui leur a permis de faire des surprofits (40% des profits US le sont dans le seul domaine bancaire) et de distribuer des sursalaires. De même, les gens du spectacle et du droit profitent de la protection par l'Etat devenue sans doute excessive et contre-productive des droits de la propriété intellectuelle (droits d'auteur, brevets...) : le dépôt des droits faire la fortune des juristes, et les royalties sur longue durée celles des artistes ou inventeurs, y compris les pseudo-inventeurs qui brevètent des clics de souris. Encadrons la création monétaire, réduisons les avantages liés à la propriété intellectuelle et ces rémunérations extravagantes disparaîtront.
 
- la demande sur le long terme s'oriente plus vers des biens/services exigeant du travail qualifié, ce qui défavorise la rémunération des tâches non qualifiées
 
- la fiscalité qui a sans doute plus avantagé les hauts revenus que les bas revenus.


Et on ne voit aucun changement dans les trois causes que tu cites.
 
Pour ce qui est de la protection intellectuelle, la tendance est plutôt à son renforcement, cf. l'amendement Mickey aux US ou la guerre des brevets qui a lieu en ce moment dans le monde des télécoms.
 
La fiscalité semble être de plus en plus à l'avantage des riches : aménagement de l'ISF, augmentation de la CSG, etc.

n°27575373
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 09:57:06  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

La fiscalité semble être de plus en plus à l'avantage des riches : aménagement de l'ISF, augmentation de la CSG, etc.


Les riches payent la CSG hein... (elle est même plus élevée sur le capital que le travail)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27575380
poilagratt​er
Posté le 28-08-2011 à 09:58:42  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Trois causes principalement :
- l'existence de rentes/monopoles/privilèges accordés par l'Etat : ces revenus qui progressent très vite appartiennent en grande partie aux professions de la finance, du droit, du spectacle... Or, la suppression de la convertibilité-or en 1971-1976 a permis de libérer la création monétaire par les banques privées, ce qui leur a permis de faire des surprofits (40% des profits US le sont dans le seul domaine bancaire) et de distribuer des sursalaires. De même, les gens du spectacle et du droit profitent de la protection par l'Etat devenue sans doute excessive et contre-productive des droits de la propriété intellectuelle (droits d'auteur, brevets...) : le dépôt des droits faire la fortune des juristes, et les royalties sur longue durée celles des artistes ou inventeurs, y compris les pseudo-inventeurs qui brevètent des clics de souris. Encadrons la création monétaire, réduisons les avantages liés à la propriété intellectuelle et ces rémunérations extravagantes disparaîtront.
 
- la demande sur le long terme s'oriente plus vers des biens/services exigeant du travail qualifié, ce qui défavorise la rémunération des tâches non qualifiées
 
- la fiscalité qui a sans doute plus avantagé les hauts revenus que les bas revenus.

Et la régulation de la circulation des marchandises et des capitaux qui a volé en éclats... (dumping social et fiscal) c'est sans incidence?


Message édité par poilagratter le 28-08-2011 à 10:04:22

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27575389
poilagratt​er
Posté le 28-08-2011 à 10:00:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les riches payent la CSG hein... (elle est même plus élevée sur le capital que le travail)


Les tranches supérieures de l'imposition, n'ont pas été réduites?
N'est il pas plus facile (suite aux dérégulations) de se soustraire au fisc?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27575392
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:01:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les riches payent la CSG hein... (elle est même plus élevée sur le capital que le travail)


Mais c'est un impôt non progressif.

n°27575410
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 10:07:34  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Mais c'est un impôt non progressif.


Malgré tout la hausse de la CSG les touche aussi, surtout qu'elle a été plus rapide pour les revenus du capital.
Rajoute à ça la suppression de l'avoir fiscal pour les dividendes, et la hausse du prélèvement forfaitaire libératoire.
 
Tu payais 16% sur les plus values dans les années 80.
26% en 2000
27% avant l'élection de Sarkozy
32,5% aujourd'hui


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27575416
poilagratt​er
Posté le 28-08-2011 à 10:09:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Malgré tout la hausse de la CSG les touche aussi, surtout qu'elle a été plus rapide pour les revenus du capital.
Rajoute à ça la suppression de l'avoir fiscal pour les dividendes, et la hausse du prélèvement forfaitaire libératoire.

 

Tu payais 16% sur les plus values dans les années 80.
26% en 2000
27% avant l'élection de Sarkozy
32,5% aujourd'hui


Et dans la période 1945/1979  ?  (c'est de ça qu'il est question)

 

C'était combien les tranches d'imposition?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 28-08-2011 à 10:10:21

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27575418
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:10:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Malgré tout la hausse de la CSG les touche aussi, surtout qu'elle a été plus rapide pour les revenus du capital.
Rajoute à ça la suppression de l'avoir fiscal pour les dividendes, et la hausse du prélèvement forfaitaire libératoire.
 
Tu payais 16% sur les plus values dans les années 80.
26% en 2000
27% avant l'élection de Sarkozy
32,5% aujourd'hui


Je parlais de la CSG sur les revenus du travail. Je t'avoue que je ne vais pas plaindre ceux qui ont les moyens de faire des plus-values immobilières, quel que soit le niveau d'imposition. D'autant que ça ne concerne pas la résidence principale.

n°27575438
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 10:14:45  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Je parlais de la CSG sur les revenus du travail. Je t'avoue que je ne vais pas plaindre ceux qui ont les moyens de faire des plus-values immobilières, quel que soit le niveau d'imposition. D'autant que ça ne concerne pas la résidence principale.


Personne ne te demande de les plaindre. Mais tu dit que la fiscalité des riches baisse : hors c'est eux qui sont les premier impactés par les hausses sur la fiscalité du capital, quant-au travail elle ne baisse pas plus pour eux que pour les autres (elle remonte même avec le taux maximal qui passe à 41%)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27575451
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:18:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Personne ne te demande de les plaindre. Mais tu dit que la fiscalité des riches baisse : hors c'est eux qui sont les premier impactés par les hausses sur la fiscalité du capital, quant-au travail elle ne baisse pas plus pour eux que pour les autres (elle remonte même avec le taux maximal qui passe à 41%)


Et l'aménagement de l'ISF dans tout ça ? Tu peux me rappeler la dernière baisse d'impôts qui n'a pas concerné uniquement les privilégiés ?

n°27575460
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-08-2011 à 10:21:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et dans la période 1945/1979  ?  (c'est de ça qu'il est question)
 
C'était combien les tranches d'imposition?


http://www.impatriation-au-quotidi [...] -1976.html par exemple.
http://www.kezeco.economie.gouv.fr [...] _a7864.pdf


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27575461
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 10:21:47  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Et l'aménagement de l'ISF dans tout ça ?


Compensée par la suppression du bouclier fiscal et la hausse des droits sur les plus grosses successions.
 

Citation :

Tu peux me rappeler la dernière baisse d'impôts qui n'a pas concerné uniquement les privilégiés ?


Baisse de 66% de l'IR sur les contribuables de la première tranche et partielle sur ceux de la tranche suivante en 2009.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27575465
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-08-2011 à 10:22:53  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Et l'aménagement de l'ISF dans tout ça ? Tu peux me rappeler la dernière baisse d'impôts qui n'a pas concerné uniquement les privilégiés ?


Défiscalisation des heures supp' ? PPE ?


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n°27575489
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:27:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Compensée par la suppression du bouclier fiscal et la hausse des droits sur les plus grosses successions.
 

Citation :

Tu peux me rappeler la dernière baisse d'impôts qui n'a pas concerné uniquement les privilégiés ?


Baisse de 66% de l'IR sur les contribuables de la première tranche et partielle sur ceux de la tranche suivante en 2009.


La compensation n'interviendra qu'en 2012. Cette année, c'est double ration de champagne. Et encore, j'attends de les voir, les chiffres montrant la compensation...
 
Quant à la baisse d'IR dont tu parles, c'était une mesure exceptionnelle.

n°27575510
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:31:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Défiscalisation des heures supp' ? PPE ?


La défiscalisation des heures sup' est une baisse d'impôts pour l'employeur, pas pour l'employé.
 
La PPE date de 2001 et son dernier aménagement de 2007, ça donne de l'eau à mon moulin pour le coup...

n°27575512
Terminatux
Communiste
Posté le 28-08-2011 à 10:31:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si tout le monde essaye de sortir de la crise par les exportations, il va y avoir un problème a un moment


 
Pour les néo-libéraux le problème des débouchés ne se pose même pas puisque l'offre est censée créer d'elle-même sa propre demande.
Le problème étant que dans la réalité le problème se pose. :o

n°27575514
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 10:31:55  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

La compensation n'interviendra qu'en 2012. Cette année, c'est double ration de champagne.


Mais bien sûr : cette année où la CSG sur les revenus du capital passe de 12,3 à 13,5%, c'est la fête. [:manust]  
 

Citation :

Quant à la baisse d'IR dont tu parles, c'était une mesure exceptionnelle.


Cf la réponse de radioactif.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27575519
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 10:32:19  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

La défiscalisation des heures sup' est une baisse d'impôts pour l'employeur, pas pour l'employé.


C'est pour les deux justement.


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n°27575524
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-08-2011 à 10:33:34  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Pour les néo-libéraux le problème des débouchés ne se pose même pas puisque l'offre est censée créer d'elle-même sa propre demande.
Le problème étant que dans la réalité le problème se pose. :o


On appelle ça la rigidité des prix nominaux à la baisse, l'ajustement se fait alors par la monnaie. C'est plus long à venir.


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n°27575549
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:38:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mais bien sûr : cette année où la CSG sur les revenus du capital passe de 12,3 à 13,5%, c'est la fête. [:manust]  
 

Citation :

Quant à la baisse d'IR dont tu parles, c'était une mesure exceptionnelle.


Cf la réponse de radioactif.


Bouclier fiscal encore en vigueur et baisse de l'ISF, oui, c'est la fête.

n°27575557
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2011 à 10:40:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pour les deux justement.


C'est discutable. Le revenu fiscal de référence tient compte des heures sup.
 
Et je rappelle que l'efficacité de cette mesure n'a jamais pu être prouvée.

n°27575560
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-08-2011 à 10:40:58  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Les inégalités et les injustices que l'on dénonce, c'est toujours avec ceux qui ont plus que soi-même, jamais avec ceux qui ont moins.  


Ou l'art de projeter ses propres pensées sur les autres [:frag_facile]


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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