Reprise du message précédent :

 
Bof. La finance de marché parisienne est le haut-lieu de la réplication des élites. Tu verras pas bcp de traders venant de la fac dans les top banques.
Et je sais de quoi je parle.  

Si tu fais de la France le cas particulier, c'est bien parcequ'ailleurs c'est le cas.
Je persiste, et je sais de quoi je parle

Sinon il n'y'a pas que des fils de nobles ou d'aristos dans les grandes écoles.

Edit: La majorite des trayders viennent du DESS 203 dans les banques a Paris

 
non    
avec une nuance d'acceptabilité morale et d'intérêt économique
 

 
non plus effectivement
ah si (en prenant ton exemple à l'envers) : quand un libéral tendance Friedman vient m'amuser avec la rigidité à la baisse des salaires comme facteur explicatif du chômage, je me marre en me remémorant les théories insiders-outsiders, du salaire d'efficience    
 
 

 
c'est pas tout à fait ça ...
 
simplement exiger un continuum de +15 % ou +10%  peu importe car le capital se déplace comme il veut et trouvera toujours des niches où il les aura ces " +15% " (Asie ) fait que le système dérive ou dégénère inévitablement de lui meme ...
 
ça finit par chasse des couts , nettoyage de bilans et ça se finit par des fraudes (Enron ) ou une intitutionnalisation (titrisation ) de l'externalisation du risque (de perte potentielle ) du périmetre de ce bilan comptable . A ce prix , on peut satisfaire à l'exigence "+15% " ,  
 
Le communisme , ce savant mélange d'idéologie et mécanique bureaucratique implacable produisait d'autres dérives , d'une autre nature , mais la fin était tout aussi inéluctable (dette Etat(s) intenaable ...)
 
La régulation (à la francaise ou à l'européenne )  de ces systèmes est un leurre car l'acteur principal (USA ) n'y adhére , n'y trouve pas son compte ...
 
Il ya que la BCE , tant décriée qui est un parfait exemple de régulateur qui a très  bien rempli son role, malgré les critiques car , indépendante (vs FED qui est PRIVEE ) et une vision LT domine , ...
 
de stabilité donc ...je ne dirais pas prospérité , mais sait -on jamais ?

ah si, avec les produits structurés, l'agence de notation, elle est aveugle et tu peux inoculer tout le système
ce n'est pas à la seule agence de notation d'être clean, je ne vois pas en quoi il serait normal de laisser des outils opaques continuer à exister, sinon justement à permettre de faire circuler en douce des titres pourris

Ok, à ce niveau la c'est une question de point de vue.

Pour résoudre le problème, soit on fait disparaitre les produits complexes, soit on permet aux agences d'en connaitre le contenu.

Dans ce cas la je dirais qu'il faudrait étudier les contraintes induites par ces 2 solutions, mais à priori, éliminer les produits complexes serait une erreur car on se priverait de flexibilité

Moi, je comprends pas ...
 
j'achete un titre AAA, pas de risque de défaut ..aucun ...j'y vais sans me soucier de rien  
 
mnt , si l'agence de notation sait que dedans il y a 10% de creances pourries , certes bien dilluées et diversifiées , mais avec un risque de signature énormes , elle le sait que perdre 10 % de tte "lenveloppe " de créances ne fait plus du tout du AAA...
 
c'est la non prise en compte de ce risque (considéré donc comme extreme ),qui fait défaut aux agences de notation  
 
d'autant plus que  la réalité du terrain on l'a vu hier soir sur Capital, celle du terrain est effrayante (pas de justificatifs de rien du tout pour un pret hypo )
 
c'est pour ça je disais que cette faiire de prets hypo est surtout une affaire régionales , pas mondiale ...
 
le risque immo est spécifique et mieux géré localement ou au niveau naional, mais , pas en l'évacuant , en l'exportant partout dans le monde , quelle que soit l'étiquette ...

non mais tu auras bien permettre aux agences de connaitre le contenu des produits complexes en théorie, jamais elles n'auront les moyens humains d'en faire le contrôle dans les faits : donc on retomberait dans les mêmes travers inéluctablement.
La flexibilité tu peux la trouver ailleurs que dans la nature même des produits, on parle de finance, pas du quincailler du coin

C'est absurde d'avoir cote à cote un tittre AAA "sans danger " et un AAA "danger " ...
 
ou alors on refait completement le systeme de notation ...
 
enfin, je regarde trop la télé moi ...

 
 
nan mais déjà avant de critiquer les agences de notation, faut déjà regarder dans quel système elles naviguent
c'est tout de même assez difficile de lapider sur place publique des entités dépassées ... encore une fois, spa le marché aux légumes de Luzy dont on parle sans quoi il sera facile de déterminer tel choux est pourri, telles carottes sont vertes
là on est sur un système où les agences - en schématisant - jugeaient l'état du choux et de la carotte de Mme Michu à 10.000 km avec une paire de jumelles x8    

Tout le système financier s'effondre , on pointe du doigt les agences de notation et tu me dis qu'elles  
 
"n'ont pas les moyens humains pour controler les faits ?"  
 
Donc on note des rpoduits qu'on connait absolument pas ...
 
Mal, mais on les note  
 
et on trompe des investisseurs qui apprécient un risque de contrepartie en fonction de la crédibilité d'un système de notation mis en place par ces memes agences ...
 
Et on fait apparaitre au bout de la chaine un risque systémique ...
 
Par manque de "moyens humains ," tenez vous bien.
 
C'est presque cynique ça , meme pas drole ...
 

Tiens un truc que je comprends pas très bien...
 
http://www.lefigaro.fr/marches/200 [...] -plus-.php
 

 
Ok je sais que la BCE prête à court terme (genre 60-90 jrs) des sommes énormes aux banques et qu'elle attend le rmb mais, que veut dire "drainer" ??    
 
Doit-on comprendre que certaines banques attendent avt de rembourser ?

Non mais arrête, tu sais bien que c'est de l'humour, personne n'en a sérieusement contre les banquiers ou les traders, si tu mets des ouvriers de Renault à la place des traders le résultat sera le même. C'est le système qui est pourri, tu feins de l'ignorer, pas la peine de jouer la partition de la martyrologie victimaire. Et puis comparer la critique des plus démunis avec celle des nantis c'est tout de même gfort de café, les riches sont des pauvres victimes, vite une cellule psychologique, c'est dur d'être riche !    

Ahaha trop fort Le Monde:
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Celle-là bat tous les records de smileys "crise financière" !
 

C'était même plus du libéralisme, mais du "vas-y, lâche-toi gamin".

Moi y'a un truc qui me surprend quand même. C'est pas de découvrir que le monde de la finance est en fait peuplé d'abrutis incompétents qui n'ont aucuns objectifs de progression sur la durée, mais que des objectifs de pognon facile dans les 24h à n'importe quel prix en faisant absolument n'importe quoi. Non, c'est pas ça qui me surprend.
 
Ce qui me troue le cul, c'est qu'en y connaissant strictement que dalle en éco, (j'ai découvert sur ce topic le coup des mortgages qui partent en fumé au début de l'année) j'ai posé ce brillant diagnostique en février:
 

 
Brillant diagnostique que n'importe quel blaireau n'y connaissant rien en éco pouvait poser en 1s après avoir regardé le graph. Pourquoi bordel de merde, aucun "économiste" n'avait prévu le coup?  
 
Je veux dire, pas des économistes de la presse de caniveau économique, mais les têtes pensantes des banques, il doit bien y en avoir un minimum.
 
Personne ne s'est dit "bon, georges, faut arreter de déconner avec les andouillettes AAA, ça mène nulle part et ça va flinguer notre banque assez rapidement si on continu a acheter ces saloperies diluées dans du pseudo AAA" ?

Disons que va plus y avoir beaucoup de politiques qui vont se dirent libréraux ...
Encore une affaire qui va améliorer la confiance du peuple envers les politiques ...
Sans parler de la confiance envers les banques ...
Quand les gens placent de l'argent dans les banques, c'est juste dans le but de stocker, par pour faire des placements risqués ....
Quel système de m...

- le besoin de rendement, tant que ça pète pas, ils sont quasiment obligés de continuer à alimenter la bulle. Peuvent pas dire à leurs clients, moi je vous fais du 10% alors que tous les autres à coté font du 15%
- Goldman Sachs l'a fait  
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
mais ils se retrouvent quand même dans la merde vu que le modèle de la banque d'affaires américaine a coulé.

 
Et si tout ça avait été délibéré ?  
 

 
 

Je ne vois pas comment la confiance peut être restaurée alors qu'aucun politique, aucun état n'a encore annoncé vouloir s'attaquer aux causes profondes de la crise, à savoir la dérégulation des marchés et les fonds propres des banques qui sont tellement faibles (2% à 3% pour les grandes banques françaises et américaines, alors qu'ils devraient être 5 ou 10 fois plus élevés) qu'elles sont en réalité d'une fragilité dépassant largement l'irresponsabilité. Ce n'est pas en injectant de l'argent là où il n'y en a pas besoin (puisque soit-disant, les banques sont "solides" ) que l'on va résoudre cette crise, c'est en s'attaquant aux fondements-mêmes du système que la confiance  peut revenir.

?

je comprends pas les banques font tout qu'on evite de retirer les sous à la banque
 
tiens je viens de recevoir la pub du CL pour un compte sur livret à 8 % sur 3 mois  
mais elles comment font pour financer les 8%????

Elles sont magiciennes !

Bon c'est pas tout ça, les jeunes, mais moi je dois aller bosser, et chu pas le seul à voir les bouchons qqu'il y a dehors, comme tous les jours

 
Faut arrêter vos délires "d'exigence de 15 ou 20 (voire 25%) de rentabilité exigée par les actionnaires alors on vire les salariés" ; ces taux de rentabilités n'existent pas (ou sont extrêment rares mais en aucun cas une norme) à moins que le cartel de Medelin ne soit côté ; si vous souhaitez me contredire, citez moi 10 entreprises cotées qui ont réalisé cela pendant 2 ou 3 ans de suite.

15 % de quoi ? Du chiffre d'affaires, des capitaux propres ou de la valorisation boursière ?

 
Une rentabilité, c'est toujours un résultat (le bénéfice par action) sur les moyens mis en oeuvre par l'actionnaire (généralement le prix d'achat de l'action)

ROE ou rentabilité des fonds propres
 
elle atteiganit 23% à avant la bulle techno 2002 pour les sociéts américaines de grande taille .
 
mais 15% est la norme ROE devenue internationale quel que soit le secteur ...
 

Autre fait marquant à méditer et à relier avec la faillite des missions des agences de notation :
 
d'après l'agence de controle des fonds de pension américains (eh oui, il y en a une ...) Weiss Rating en 2002 (au 1er semestre )on enregistre 42 faillites de sociétés cotées aux USA.
 
Toutes ont ont recu par leurs  cabinets d'audit un label de bonne santé économique fin 2001 ! ( Le monde , 19 juillet 2002 ;  on est en pleine tourmente Enron et Arthur Andersen ferme ses portes ))
 
Cela ne vous rappelle rien ?
 
 
 

Ou bien, par exemple, pour un actionnaire, la rentabilite ca pourrait etre... je ne sais pas... la hausse des dividendes annuels ?  
 
Par definition, l'actionnaire il n cherhe pas a vendre son action (ca c'est le trader ou le speculateur). L'actionnaire il siege au CA, et lui, ce qu'il veut c'est des dividendes. Or, et c'est la que c'est genial, les dividendes peuvent augmenter a benefice constant (il suffit pour l'entrprise de rogner sur ses investissements, par exemple).
 
Une rentabilite de 20% sou sformes de dividendes, c'est beaucoup plus commun que tu ne sembles le croire.

Ca plonge à vue d'oeil aujourd'hui encore

Ok je sais faire la différence entre une marge et un rentabilité.    
 
Je me demandais de quoi précisément tu causais, si tu parles de 15 % distribués alors on va avoir du mal à en trouver beaucoup. Quoique avec les décotes actuelles certaines boites risquent se retrouver avec des PER intéressants. Sans doute pas aussi juteux que ton chiffre mais... sans doute pas dans ces proportions.
 

C'est hilarant !
A 9h55 les echos (par exemple, mais ils ne sont pas les seuls) titrent "Rebond sensible des Bourses européennes" http://www.lesechos.fr/info/marches/300298932.htm et pas 30min plus tard, ce rebond est deja effacé...

De maniere interessante, les medias et les bourses du royaume unis etant une heure en arriere, ils n'ont meme pas eu la chance de pulier sur l'ouverture "a la hausse".

 
Dans les boîtes cotées en bourse ? Dois pas y en avoir lourd sinon ça se saurait.

sur bfm tv, ya un reportage ou on voit les clients faire une longue queue pour retirer leur thune

 
et c'est marrant   ?

Tout le monde veux jouer à sa manière ...

 
en France ??

Quelque part oui... Au meme titre que la pluspart des sketches de video gag. En fait c'est plutot tragique et il vaudrait mieux ne pas en rire, mais il y a quand meme quelque chose de tellement ridiculea l'affaire qu'on ne peut s'en empecher.

un rire nerveux donc . Serieusement, le truc qui nous garantit nos économies a hauteur de 60.000€ c'est du sérieux ou du flan? Ce mécanisme a déjà été utilisé?