Reprise du message précédent :

 
Oui c'est vrai, mais bon, si l'actionnaire à le choix entre "optimiser la masse salariale/les achats" pour dégager du capex, ou piocher dans sa poche, à mon avis le choix est vite fait
 
Mais bon en théorie tu as raison

J'ajoute que cet exemple il est vrai simpliste doit être nuancé par le fait que le cours est lui-même impacté par l'émission des nouvelles actions.
Si le cours de l'action à 100 euros était surfait, il aurait de toute façon été difficile de trouver autant de nouveaux investisseurs à ce prix, l'émission le poussant à la baisse.
Avec la chute préalable du cours à 50 euros, la baisse lors de l'émission sera peut-être moins marquée.
 
La différence entre les deux situations (chute préalable ou pas) est ainsi peut-être moins importante au niveau de la dilution finale.

Tu vas un peu à l'encontre de la théorie de n0name sur la vision à long terme des actionnaires là ...
 
Ou alors tu veux dire "compresser temporairement les dépenses pour présenter des comptes plus favorables en vue de mettre la poudre aux yeux aux nouveaux investisseurs et leur céder moins de parts" ? Pas sûr qu'ils soient dupes !
 
Quoiqu'il en soit je suis d'accord que la pratique peut différer de la théorie et qu'on voit de tout (non je ne crois pas au "marché efficient" ... une belle hypothèse simplificatrice débouchant sur des théories fumeuses).

Comment éviter une longue léthargie de l'économie : les propositions de Joseph Stiglitz

lolz

Je trouve la position du fmi dangereuse, a vouloir paraître mesure, il reste le cul entre 2 chaises et n'assume ni les politiques keynesiennes ni le laisser faire

Alors, vous en pensez quoi de la conclusion du sommet franco-allemand ?

Que l'Allemagne semble pas mal coincée.

L'idée des bonds Européens    
 
Cet entêtement quand même, c'est fou. Risquer de ruiner le pays pour ne pas finir par avouer que l'€ a été une erreur et tourner la page...

Ruiner quel pays?

Putain je suis d’accord avec toi
Autant je trouve ça géniale au quotidien l'euro autant visiblement économiquement c'est pas ça..

 
La France pardi.  
 
Tu sais, la Grèce, l'Albanie ou le Botswana sont à peu près au même niveau dans mon échelle d'interêt à la base.

Bof.
 
L'Allemagne, les Pays-bas ont grave à y perdre, la France se situe vers la moyenne européenne.
 
Ce qu'essaye de mettre en place Merkel c'est un pacte ou les mauvais élèves seraient éjectés de l'euro. Si ça se matérialise je vois pas exactement ce que risque la France comme cataclysme
 
Et puis tes jugements sur l'intérêt des pays, qu'est ce que ça a à voir avec la question?

Le danger des eurobonds c'est que les Etats s'endettent encore plus avec encore moins de conséquence. En même temps ça va dans le sens de la destruction de l'Europe, moi je dis pourquoi pas.

Faudrait p'être argumenter un peu là. Parce que ça frise la réflexion zéro.
 

Vous faites peur les mecs !    
 
Eurobonds ça va surtout dans le sens que les pays ne pourront plus faire n'importe quoi (comme la Grecs) Donc tout le contraire de l'endettement.

simple: avec les problèmes de dettes tu as 2solutions si tu veux pas faire défaut:
dévaluer ton économie (salaire service publique etc... avec un risque majeur de récession)
dévaluer ta monnaie ou imprimer des billets.
Avec l'euro la deuxième solution est plus ou moins impossible, les pays n'ont plus le contrôle de leurs monnaie =>ils dévalues leurs économie ...génial...

 
En taux d'interêt ? Fais la moyenne pour voir    
 

 
Qu'est ce que ça a à voir avec les Eurobonds, ton pacte ? Et tu ne vois vraiment pas l'impact d'une mutualisation des bonds avec des pays en risque de défaut sur le coût de notre financement et notre risque ? Sérieusement ?
 

 
Tu n'avais pas l'air de comprendre que quand je parlais de "l'avenir du pays", je parlais de la France. J'ai donc expliqué que concrètement, j'en avais un peu rien à battre du sort d'autres pays random (à part depuis que l'on tente de mutualiser leurs pertes, effectivement).

Mauvaise métrique. Tu t'imagines que si les eurobonds apparaissaient ils auraient pour intérêt la moyenne de ceux des pays constituant la zone euro?

Ca a à voir que les allemands ne tolèreront les eurobonds que le jour ou il y'aura un vrai droit de regard de l'Europe sur ce que font les pays en terme de fiscalité et de dépenses publiques. Ce pacte est vu comme un moyen dans ce cadre là. Je ne dis pas qu'on y est hein, ni même qu'on y arrivera forcément.

http://www.cadtm.org/Grece-Irlande [...] l-pourquoi

 
C'est toi qui parlait de moyenne, mais reformulons.  
 
Dans la mesure où la France est dans la "moyenne européenne" selon toi, pense tu que si des eurobonds sont émis, ils le seront au taux francais actuel ?  

C'est pas impossible.

C'est n'importe quoi comme argument. Si le besoin se fait vraiment sentir les pays ensembles peuvent convenir de dévaluer leur monnaie    

En fait plus précisément, si le marché donne un taux français proche d'un taux allemand, ça veut dire que le marché juge que même si le périmètre de la zone euro change, la France restera avec la même monnait que l'Allemagne.
 
Ce qui veut dire que certes les eurobonds seraient surement mieux rémunérés que les french bonds actuels en euro, mais la contre hypothèse ici c'est la sortie de la France de l'euro, si on te suit, et dans ce scenario là il est probable que les bonds nouveau franc soit plus chers que les tout aussi hypothétiques eurobonds

 
lol.
 
T'es le genre de rêveur à avoir voté Maastricht avoue

Certes mais tu comprend que c'est bcp plus compliqué, car les situations des pays de l'ue sont bcp trop différentes. Le problème de l'euro c'est pas d'avoir une monnaie commune mais commune à tellement de pays totalement différent ...la grèce n'a pas besoin d'une politique monétaire ou économique similaire à celle de l’Allemagne ou de la pologne. On a voulus faire rentrer trop vite trop de pays avec bcp trop de différences économiques et structurelles dans l'UE et l'euro et on voit le résultat... une monnaie et une politique économique européenne qui ne satisfait personne  

LOL, les eurobonds, c'est de la titrisation des dettes, c'est la même merde empoisonnée que les CDO qui ont provoqué la crise mondiale. C'est de la merde en barre de Plutonium enrichi enrobée de chocolat allemand.

Cf. mon post au dessus.

Des eurobonds sans réel fédéralisme budgétaire c'est suicidaire, ça déresponsabilisera encore les gouvernements qui pourront de nouveau s'endetter à des taux sous-évalués, soit exactement ce qui s'est passé dans les années 2000 grâce à l'euro pour les pays du sud. Ou alors il faudrait les utiliser maintenant pour régler la crise mais ne plus s'en servir ensuite, mais malheureusement une fois qu'on a goûté à la facilité...

 
mal de dent ? appendicite ? myopie ? fracture ?
 
Binenvenue à l'âge de pierre.

 
Je crois que nous tenons un prêcheur des machines à voter.

On va bientôt faire des grands bonds en avant

 
Exactement comme certains gaspillent davantage quand on mutualise les factures d'eau ou de chauffage dans un immeuble.

Le mal de dent: ça se soignait déja à l'époque. Ok, sans anesthesie et à coup de pierre, ça ne devait pas être simple, mais bon.
Fracture: est-ce que ça arrivait souvent ? Peut-être qu'ils savaient remettre une fracture.
Appendicite: je l'ai dit, la vie était plus courte. Mais est-ce que les chimpanzee ont des appendicite ? Est-ce que notre être avait déja ce probleme ?
Myopie: ils n'avaient pas d'ordi, ni de tv, donc pas besoin de lunette.  

Intéressant tout ça. Je suis curieux de savoir à quel point les hommes préhistoriques n'étaient pas si préhistorique que ça.

Bref, fin du HS.

Ils en mouraient assez vite, pas de problème en effet

Mais ils avaient une belle vie.

Alors que toi dans ton infinie sagesse tu SAIS.
Quel dommage qu'IRL tu ne dirige pas la FAO....

Euh, il était ironique. Faut suivre les conversations avant de répondre, c'est plus pratique

 
Et non, raté

 
C'est vrai qu'être myope ne gène pas du tout pour les travaux de précision et la visé

C'est pourquoi ces pays peuvent sortir de l'euro sans le mettre en danger, ils ont même je pense en coulisse invité à le faire (mais on ne les virera pas sous peine d'avouer les erreurs passées, ça pourrait remettre en cause le principe même de l'UE si on les vire). Mais tant qu'ils peuvent taxer les autres pays de la zone euro ils ne partiront pas.

 
Comment ? Tu veux donc revenir au papier ?

Surtout le fait de croire qu'ils avaient une vie plus courte montre qu'on ne comprend rien à la notion de moyenne qu'est l'espérance de vie. Les gens ne mourraient pas brusquement à 25 ans. Ce qui explique l'espérance de vie courte c'est l'extrême mortalité infantile, et les morts en couche pour les femmes. Pour les hommes qui avaient atteint l'âge adulte l'espérance de vie était plutôt de 70 ans sauf accident, mais faut dire que les gens étaient beaucoup plus prudent qu'aujourd'hui, quand on risque de mourir d'infection à cause d'une coupure, on fait beaucoup plus attention et on acquière de réels réflexes de survie.