Reprise du message précédent :

 
 
je ne serai pas resté sur Paris pour m'entasser avec 2 gosses et ma femme dans 40m2 !
 
La richesse virtuelle d'un plus gros salaire pèse peu face à la qualité de vie au quotidien et ce qui reste pour se faire plaisir à la fin du mois.

 
moi non plus j'y bite rien mais d'après le peu que j'ai suivi j'ai cru comprendre que l'on a privatisé tous les secteurs rentables et que les recettes au lieu de revenir à l'état, reviennent dans la poche d'actionnaires ce qui nous a amené au déficits que l'on connait.  

La responsabilité de la FED c'est l'économie US, pas l'économie mondiale. Ses règles c'est contrôler l'inflation, le chomage et la croissance américaine.  
J'y peux pas grand chose...
 

 
Les USA n'ont ni tenter une politique neo keynesienne ni une politique austère pour l'instant, mais les derniers évènements politiques tendent à suggérer que c'est l'austérité qui va être retenue, donc pas de croissance, donc des années moroses encore, donc des entreprises qui font moins de profit. Pour moi ça se tient. Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est qu'une interprétation et je ne compte pas vous l'imposez.
 

Bah ça dépend quand, si c'est de la rigueur quand ton économie va bien, et que tu finances tes dépenses publiques par des taxes, oui, t'as tes services publiques. Si t'imposes l'austérité pendant une crise, généralement, ça veut dire que tu vas couper dans les dépenses sociales, les services publiques, d'autant que les Républicains ne veulent pas entendre parler d'un centime de hausse d'impôt...    
 

Ca a été cité précédemment, je vais pas relinker 20 fois vers Ron Paul.
 

Non. Tes "bulles" ne se traduisent pas par de l'inflation, par contre, la hausse des taux d'intérêt serait dramatique pour beaucoup de monde : banques, particuliers endettés, etc. Même la BCE, qui ne pense qu'à l'inflation, a fini par faire machine arrière et à arrêter d'augmenter ces taux d'intérêt face à la manque de vigueur des économies. Il s'agit de voir le remède le moins pire. Oui, de l'argent trop facile ça permet des bulles, non, toutes les hausses (parfois temporaires) de matières premières ne s'expliquent pas que par cet argent facile, oui c'est argent facile fait aujourd'hui plus de bien que de mal à nos économies.
 
 

Quand la FED a annoncé ça, les neokeynesiens en ont dit en gros que non, ça ne ferait pas grand chose, mais ça ne ferait pas de mal non plus, donc qu'ils le fassent s'ils ne pensaient pas pouvoir faire plus. (Ce qu'ils voulaient c'était un gros plan de relance d'au moins 1 3000 milliards de dollars aux USA, ils ont eu 800, ce qui ne servaient qu'à compenser les baisses des dépenses des Etats, l'impact sur le niveau de dépense public était donc nul).

 
Tu as donc acheté 60k€ (prêt à 4%) une maison qui se louerait 6 600€ par an?
 
Dis moi où, j'investis de suite.
 

 
Le propriétaire touche intérêts + taxe foncière + travaux d'entretien + charges du propriétaire.
Et justement, la "marge" de son capital investi est équivalente aux intérêts pour le banquier.  
 
Et éventuellement la marge d'un bien immo est légèrement supérieure aux "intérêts" de la banque, en raison de la moindre liquidité du placement, mais on parle de 1%.
 
Mais on dévie, go topic immo si vous voulez.

Bien sûr que si : quand le prix de l'immobilier explose, que les matières premières sont au zénith, ça se répercute forcément sur le prix des produits et services derrière (sans parler du fait que les loyers font directement partie de l'indice des prix)
 
C'est bien pour ça que des pays comme le Brésil ou la Thaïlande on du instaurer des freins à l'investissement après le QE : le raz-de-marrée de monnaie qui arrivait est un vrai problème pour eux.
 
C'est toujours la même histoire : une crise arrive, la banque centrale baisse massivement les taux et injecte des liquidités. Une nouvelle bulle se forme et une nouvelle crise survient et on recommence. Bulle Internet, bulle immobilière : même causes même conséquences.

 
Ah ouais, c'est vraiment des enc%%%% ces syndicalistes qui vont toucher 1% des hausses à deux chiffres des prix pour les dépenser dans leurs œuvres sociales, quand ces gentils actionnaires qui ont pris le risque d'investir leur capital durement acquis vont se goinfrer YY% de la hausse de prix en bénéfices.

  Et que dans le même temps on oblige EDF à racheter l'électricité d'origine photovoltaïque ou éolien à 10 ou 20 fois le prix de revient EDF.

Un prêt de 105000 euros (sur 18 ans) + 30 000 d'apport personnel.
Valeur de la maison : 135 000.
Elle se loue 550 euros sans forcer

L'ISF actuel a qd même été réduit à peau de chagrin. Et juste avant, y avait le bouclier fiscal.

Ca ne se voit pas dans les chiffres. News Flash : On se dirige vers de la déflation aux US là...  
 

Mais c'est pas le problème des USA si des investisseurs ont le gout du risque et veulent investir au Brésil ou en Thailande...

Et la qualité des infrastructures en France qui attirent les capitaux étrangers? Oui ça part dans les impôts, mais à combien se chiffre le retour sur investissement?
 
Que serait notre économie sans cela?

tiens, apres une ouverture a presque + 2%, un plongeon a - 3%, on est legerement positif là...
 
Volatilité extreme et speculation pure vous avez dit ?... y en a qui vont faire du fric (et d'autre bien en perdre) ce jour ....

à 0, si l'Etat intervient c'est forcément mal et en volant l'argent du privé. Ou alors il créée des bulles.
(à mon tour un peu quoi, merde )

Si on termine à 3100 on aura quand meme plongé depuis 10 jours... Y'a tjs de la spéculation, mais elle n'a pas un impact aussi grand qu'on veut parfois le croire.

 
 
Elle est entrain de le revenir.
 
La droite actuelle ne fait que dilapider ce que ces prédécesseurs ont construit...

 
 
105000 sur 18 ans à 3,95  (taux meilleurtaux.com) cela donne 717€ de remboursement
 
 6 600  loyers encaissés
-3 800 d'intérêt par an (moyenne des 5 première années)
-   200 assurance loyer impayé
-   150 assurance du bien
-   300 charges restants au propriétaire  ( à définir)
-   300 divers
-   550 Taxe foncière
-   180 Impôts sur le revenu (*)
-   130 CSG et prélèvement sociale  
 
Gain net 990 €
Amortissement du prêt immobilier +/- 4800€/an
 
4800-990 = 3810  complément que tu dois apporter chaque année
 
(*) Revenu net locatif 1300,  imposition tranche 14%  + CSG 8% + prélèvement sociale  2,3 %  (à vérifier)
 

La situation budgétaire est largement rattrapable en 2012 avec un petit tour de vis fiscal sur les niches et les classes aisées. On a des taux d'imposition sur le revenu chez les riches parfaitement ridicules en France, Bettancourt étant à moins de 8%

 
Si tu économises 20 ans, tu deviens aussi propriétaire mais en achetant cash. Au lieu d'avoir donné de l'argent à la banque, tu en donnes à un propriétaire.  
 
 

D'un seul coup, 135 000€ à 4%, ça fait 450€ d'intérêts par mois. Pas si loin des 550€ de valeur locative, surtout quand on rajoute TF + travaux d'entretien + autres charges du propriétaire, non?

Sans compter les frais d'enregistrement si tu es amené à déménager et qui te flinguent 7% de la valeur du bien, une paille

 
C'est bien beau de regarder le rétroviseur. Mais quand je vois que je dois payer 250 000 € pour acheter le bien que je loue, je ne vois pas comment dans 12 ans, il pourra faire x8 (ou même x2) alors qu'on est deux cadres avec 5000 € de revenus.
 
Tu veux dire que les revenus des jeunes cadres vont aussi faire x2 en 10 ans ? Quand je regarde dans le rétro, je ne remarque pas cela...

 
 
C'est faux !
 

 
Quant au bouclier fiscal,  il est de 50% alors qu'avant il était de 60%.
 

 
Exactement, 700 euros tout rond. Avec environ 200 euros par mois d'intérêt. Le reste c'est de l'amortissement (si je rachète mon crédit à la banque mon remboursement diminue chaque mois de 500 euros).
Je vois pas comment on peut dire que le loyer est aussi avantageux qu'un achat...

Hé ho, loi de finance 2012. 2011 c'est la dernière hein!!!!

Donc en 2012 c'est ça :

Patrimoine imposable  Taux d'imposition
N'excédant pas 1,3 million d'euros  0,00%
Compris entre  1,3 et 3 millions d'euros  0,25%
Au-delà de 3 millions d'euros  0,50%

Donc peau de chagrin. Les recettes de l'ISF vont s'effondrer.

 
J'ai deux pages de retard mais c'est trop drole comme intervention: vous lisez les posts de zmed de temps ou temps ?

 
 
La loi des finances 2012 n'est même pas encore débattu je ne vois pas comment elle aurait été adopté.
C'est pour l'instant ce qui a été annoncé par le gouvernement,   ça le temps de changer.
 
De plus ce que tu nous présente,  tu oublies juste de dire  qu'en même temps le bouclier fiscal  serait supprimé.

 
Chaque situation est différente, tout simplement. Je peux t'exposer mon cas en MP si tu le souhaites.

 
C'est surtout beaucoup plus compliqué que de dire comme lu plus haut que le locataire jette un loyer à la poubelle chaque mois.

Te fous pas de notre gueule, tu seras gentil .

 
Pour des raisons professionnelles (mutation) je suis passé de propriétaire (depuis 2 ans) à locataire. Mon ancien bien est désormais en vente (j'attends de le vendre pour repartir sur un achat). Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'en location j'ai vraiment l'impression de gaspiller mon pognon. Alors je suis d'accord avec toi, c'est assez simpliste de dire ça, mais je trouve que c'est quand même le cas.

Si tu es muté tous les 2 ans, c'est en étant proprio que tu jetteras ton pognon par les fenêtres. Si tu veux être proprio, il vaut mieux pour toi acheter une résidence secondaire et louer la principale dans ce cas précis, plutôt que de te ruiner à changer de maison, ce qui te coûtera 3 fois plus cher qu'un loyer.

Marrant, j'avais cru que ta baraque t'avais couté 135 k€.
 
Le pognon que tu mets en apport, tu ne comptes pas qu'il te rapporte des intérêts?
Si non, je veux bien que tu me prêtes 30 k€.
 
C'est facile de dire que c'est plus intéressant d'acheter que louer de cette façon. Si tu as un appart que j'ai payé cash, 0 intérêts, alors qu'ils se loue 1000€ par mois, à ton avis, jusqu'à quel prix est ce que c'est intéressant?
A/ 100 000 €, c'est une super rentabilité locative
B/ 300 000 €, c'est le prix du marché
C/ 10 000 000 €, même si c'est un peu cher, au moins je ne jette pas 1000€ par mois par la fenêtre du propriétaire?
D/ il n'y a pas de limite, il est toujours plus intéressant d'acheter
 
     

 
Mais quand tu dépenses des frais de notaire, des frais d'agence, des taxes foncières et des frais d'entretien ou de réparation, t'as pas l'impression de gaspiller ton pognon ?

Ouf, je  me sens moins seul...
Sans compter que l'on achète de plus en plus de trucs que l'on pourrait faire nous même, à l'extérieur.
 
Le premier truc à faire, si l'on ne veut pas s'endetter, c'est de se débrouiller par soi même. C'est le ba ba.
Ben la non. Parait que si on fabrique en Chine c'est moins cher (d'après un raisonnement à courte vue)
 
La seule chose sure, est que ça profite aux banques et investisseurs, qui financent cette comédie économique sur le dos de ceux qui n'ont que leur travail pour vivre.
 
Le cocasse, est que ça va se terminer par une autarcie forcée quand on aura plus un rond, ou que personne ne voudra de notre monnaie!   Quelle bande de nazes.  
 
 
 
 
 
 

Ah la privatisation des ASF

 
Quand j'ai acheté, c'était pas prévu en fait...

Entièrement d'accord, mais j'avais précisé que, même si le bien m'avait couté 135k, je n'en avais emprunté que 30k.
Mais bon, si je paye 200€ d'intérêt chaque mois avec 105k emprunté je doute d'en payer 450 avec seulement 30k de plus...

Parce que le fric n'est pas injecté la ou il y en aurait besoin pour créer des richesses (entreprises), mais direct dans les poches de spéculateurs.
 
Si ce fric servait à rénover/construire/réquisitionner massivement du logement pour loger les parisiens, le prix de l'immo chuterait, puisque la demande baisserait!

Tu payes donc 2400€ d'intérêts par an pour 105k€ empruntés, soit un emprunt à moins de 2,3%?
 
Tu me présentes ton banquier STP?

ça coûte d'ailleurs pas un rond à EDF, c'est répercuté sur les factures.

Oui voilà, c'est dilué chez les autres consommateurs, en gros celui qui n'a pas de panneau paie pour celui qui en a un . Et EDF ne se font pas chier, ils facturent le truc au passage, en prenant probablement une petite comm au passage