Reprise du message précédent :

 
ok! Je ne connais pas les modèles néo keynésien.

Ca ne change rien à l'affaire.

Tu as oublié : les plus values étaient deux fois moins taxées, les dividendes nettement moins également grace à l'avoir fiscal, et l'ISF plus léger puisque 1/10 du taux de l'épargne.
 
Je sais pas d'où sort ce mythe qu'on aurait alléger la fiscalité du capital, mais il est tenace

on est tous l'autre de quelqu'un.
 
Ceci dit, y a pas que tout capitaliste et tout communisme, hein.
 
De toutes façon, la première question à se poser, c'est  
 
quel but fixer à l'économie?
 
La bonne réponse n'est peut être plus du tout la même que celle qu'on donnait y a 50ans...
 
Mais, pas sur que ça intéresse grand monde d'en parler.   dommage parce que le fond du pb vient de la.
La dette c'est beaucoup plus intéressant.

ils sont très sympas et écoutent arcade fire. Tu peux jeter un coup d'oeil aux blogs de Paul Krugman, Brad Delong et Mark Thoma.

 
Pourquoi?  
 
Tu as le choix tu ne pas emprunter, non? (et pourtant en vivant dans un système capitaliste)
 

 
Merci pour le conseil. J'y apprendrai certainement plus que dans mes cours d'économie....

 
Relancer l'économie en injectant de l'argent de l'état, ça marche plutôt bien, quand l'état doit emprunter ça peut passer ponctuellement, mais quand l'état est endetté gravement et qu'il faut encore piocher sur les marchés pour remettre du fric dans le bouzin, ça ne peut plus marcher. C'est ça le problème aujourd'hui, l'état ne peut plus emprunter pour refaire partir l'économie. C'est TERMINÉ!  
 
Et je me demande comment la BCE ne voient pas que forcer les états à encore "payer" les dettes grecques et bientôt hispano italiennes c'est embourber tous les pays européens dans une spirale d'endettement sans fin qui fera couler tout le monde.

Tin mais ste volatilité sur le CAC40, n'importe quoi...

Le problème c'est que la fiscalité du capital dépend fortement de la structure de celui ci. On sait très bien qu'à chaque fois qu'une loi est pondue, des experts en optimisation sont payés pour la contourner.
 
Sauf evidemment pour les petits épargnants qui se font toujours enfler (CF le détournement de livret A)

C'est quoi le but de l'économie?
 
 
(je pose la question car il semble qu'on l'ait complètement oublié) )

 
Entièrement d'accord. Sauf que pour cet exemple, c'est juste un moyen qui te permet d'éviter une location, c'est à dire du pognon balancé par la fenêtre.

On t'a déjà répondu sur le sujet. Le mécanisme inflationiste n'est aujourd'hui pas le même pour les grandes monnaies de réserve comme le dollar ou le yen, parce que la production de monnaie et les taux faibles peuvent propager des bulles à l'extérieur du pays.
 
Avec le Japon c'est devenu le "carry trade", où les investisseurs empruntaient en Yen pour investir à l'étranger. Ça a mal tourné au bout d'un moment.
Avec le dollar c'est des bulles immobilières dans de nombreux pays, l'explosion des matières premières, etc. Ca a mal tourné en 2008 (crise subprime) et ça va re-mal tourner en 2011

Si personne n'emprunte, le capitalisme...

 
Je préfère économiser un but

Je vois quand même mal un système qui permettrait d'acheter une maison sans emprunter.

 
La bonne allocation des ressources

Non, je te montre simplement que le nécessaire, qui est aussi difficile à définir que le convenable, ne nécessite pas forcément autant de ressources que ce qu'on y accorde actuellement, c'est tout. Et que certaines choses nécessaires peuvent être prises en charge par le public, d'autres par le privé. Mais très souvent on occulte le vrai prix pour le versant public.

L'un n'empêche pas l'autre .  
 
Paradoxalement seule solution pour ne pas vivre au dessus de ses moyens, techniquement parlant, c'est le prêt hypothécaire

 
Voilà, est tout est dans le "bonne"  

je suis tout à fait d'accord ce que tu dis, mais il faut voir à qui on l'applique. Pour la Grèce et l'Irlande, y'a pas de doute, ils sont trop endettés et aucune hypothèse ne leur permet de faire face seul à leur dette actuelle.
Pour la France, l'Allemagne et les Etats-Unis, c'est beaucoup plus discutables. Ils ont encore pleinement la confiance des marchés, et peuvent s'endetter pour pas un rond (Entre 2 ou 3 % à 10 ans ? franchement...).
Est-ce qu'il en couterait beaucoup à l'Allemagne de stimuler la consommation de son marché intérieur pour aider les économies peripheriques à s'en sortir avec les exportations ? Je sais pas... mais je pense pas qu'ils faillent rayer ces hypothèses sans les étudier...

Le fait que l'eau, l'électricité, soient un service public assuré par l'état ne signifie en RIEN que les gens ne paient pas leurs factures!
 
Depuis quand les factures EDF étaient gratuites il y a 30 ans?

Actualisés, si !
Cependant, je ne vois  pas en quoi c'est inhérent au capitalisme.

Ça a toujours été le cas. Sauf que maintenant tu dois optimiser pour réduire ton imposition sur les plus values à 31,3%, alors que c'était 26% sous Villepin et 16% sous Mitt'rand le crypto-communiste. Fatalement tu finis par en donner plus.

N'importe quel riche rêverait de revenir à la fiscalité de 1980 (ou même de 2000, ça serait déjà un début)

3073 !!!
   CA REMONTE LES GARS LA CRISE EST BIENTÔT TERMINÉE

 
 
Ce que je critiquais c'était l'intervention par la politique monétaire. Keynes préférait l'intervention par la politique budgétaire.

Vi.   Pour faire quoi ?
 
1_  enrichir au max une minorité, tandis que de plus en plus dégringolent
 
2_  répondre à des objectifs sociaux et écologiques, que l'on aura pris soin de définir...)
 

La voila, l'inflation dont on parlait, elle est sur les émergeants.
 

Source: http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 5b4660a05c
 
En clair, la croissance chinoise profite seulement aux classes aisées, les plus pauvres s'appauvrissent, ce qui explique les troubles sociaux qui sont amenés à augmenter.

Pour EDF, c'était un mauvais exemple en effet, vu qu'elle est auto-financée. Pour les autres services publics, tu n'as pas un détail précis de ta part d'impôts qui part en subventions.

Ca c'est votre version de la chose, après coup, c'est facile de dire le pourquoi "après coup", quand on sait déjà la réposne. Mais ce n'est pas ce que le modèle autrichien prédisait y'a 3 ans. Ron Paul, le mises instute, meme le WSJ ont tous annoncé à un moment ou à un autre que l'interventionisme de la FED allait créer de l'hyperinflation aux USA, et que les intérets de la dette augmenteraient énormément. Ce n'est pas arrivé.  
L'explosion des matières premières, elle a eu lieu en meme temps que la reprise économique, et elle est en train de s'effondrer à nouveau, j'y vois juste l'effet normal de l'offre et de la demande (+ les manipulations éventuelles de chinois sur les terres rares etc).  
 
Les bulles immobilières aux US, elles sont liées certes, à des taux d'intéret bas, mais surtout, à l'envie des banques privées de preter à n'importe qui (l'impact de fannie et freddie est très limité par rapport au secteur privé).  
 
En europe, c'est l'euro qui a effectivement permis de s'endetter pour pas cher en Espagne etc et ils ont investi dans l'immobilier... parce que les économies en périphéries n'auraient ps du bénéficier de taux aussi bas, tout comme l'allemagne ne devrait pas bénéficier d'une monnaie aussi "faible".  

l'inflation chinoise est liée au refus de la Chine de laisser s'apprécier sa monnaie (pour favoriser les exportations, au détriment du reste du monde) pas à l'injection de liquidité par la FED.  

En Occident on est trop occupé à pondre des chiards pour leur refourguer toute notre responsabilité

pasceque ce n'est pas aussi simple que ce que tu penses  
 
tes impots servent à financer l'état, qui subventionne les collectivités
les collectivitès se subventionnent entre elles

Les deux sont liés, c'est leur talon d'Achille, ils sont dépendants de la politique monétaire des USA vu que leur monnaie est liée au dollar US.
Et si ils apprécient leur monnaie, c'est la fin des haricots pour eux. Ils couleront avec une diminution importante des exportations.

On connait le % de la dette US qui concerne des crédits à la conso ?
Parce qu'au lendemain de la crise des subprimes, c'était la crainte envisagée, un endettement croissant des USA qui soutiennent la conso de leur marché domestique à coup de crédits.
 
(Et comme les USA écoulent pas loin de 50% des produits chinois et que la Chine est le 1er créancier des USA avec un marché domestique insuffisant, on se doute de l'engrenage fatal si les USA dévissent)

 
Le prêt n'est pas gratuit. Payer un loyer ou un prêt revient au même.

 
Sauf que quand ton prêt est fini ta maison/appart est à toi.
 

Exact

Pas du tout.
Je paye 200 euros d'intérêt par mois dans mon crédit, pour l'achat d'une maison que je louerais au moins 550 euros si j'étais en location. Et dans 16 ans, elle est à moi : Loyer : 0

 
Quand tu sais que :
- 1% du Chiffre d'Affaire d'EDF va à leur Comité d'Entreprise qui est le plus riche de France
- que cette entreprise est mise en situation de quasi monopole
- que dans le même temps pour dégager plus de marge pour les actionnaires ils te font des hausses à 2 chiffres du prix de l'électricité
- que ces hausses vont bénéficier au CE (qui va se goinffrer un peu plus)... tu m'étonnes que leurs syndicats ne se plaignent pas de ces hausses déconnantes !
 
si c'est pas du foutage de gueule !