Reprise du message précédent :

Oui en plus ça commence à puer le poisson pas frais d'ordralphabétix avec leurs histoires de pêcheurs et de filets.

 
J'ai pas cru lire où que ce soit que Krugman demandait à ce qu'on baisse les dépenses quand l'économie allait bien ni qu'il l'ai jamais appliqué... Où alors donne moi une source  
Pour la planche à billet et l'inflation, il y a quand même eu une inflation relantie par la stagnation de l'économie. Tu dis que les libéraux se plantent depuis 3 ans, mais cette remarque est fallacieuse. D'abord parcequ'ils ont des avis bien plus mesurés car ils ont conscience qu'il est difficile d'anticiper des choses aussi complexe (impossible de prédire le comportement des agents économiques face à un afflux massif de monnaie). Toujours est il que le monney supply a augmenté et que cela a un impact. Que tu le veuilles ou non, même si il ne s'exprime pas forcément dans les indicateurs d'inflation officiels.  
 
Les keynesiens ont un égo surdimensionné, et pensent pouvoir tout prédire, bien qu'ils ne maitrisent pas les bases de l'économie et ne comprennent pas le fonctionnement de l'épargne ou du marché. Les autrichiens sont plus modeste pour pondre des prévisions, mais par contre peuvent t'expliquer le comment du pourquoi de n'importe quelle situation.

C'est plus complexe que ça

c'est une vision dramatique de la chose, on en est franchement loin. Ne serait ce que parce que les créances des chinois sont en dollars, et que si un jour les USA ne peuvent plus payer (ce qui est loin d'être le cas), ils pourront toujours imprimer une monnaie de singe, et les chinois se trouveront aussi  cons et pauvres que les américains. La chine n'a aucun pouvoir sur les USA, il est trop tard, ils ont trop prêté, et en dollars en plus !

Comment cela se fait qu'il y a même pas quelques mois on nous disait que la croissance reprenait assez bien et que maintenant en quelques jours seulement on nous dit que la croissance sera moins forte que prévu?

C'est clair moi je suis étudiant en économie (dans un endroit prestigieux en plus), et je peux vous dire que mes cours ne m'aident pas à comprendre ce qu'ils se passe....

Non mais tu comprends, les impôts c'est sale, c'est un gros mot, et puis de toutes façons on en paie toujours trop. On se croirait parfois à une soirée tupperware des tea parties.

La crise est derrière nous...

 
Honnetement je pense qu'en ayant une vision globale, on peut présenter ça comme une conflit de génération, meme si il y a des nuances à introduire.

Bon, et si on faisait marcher la planche à billets, ça nous aiderait ?
(Certes ça entraînerait une inflation mais bon, ça renflouerait les caisses non ?)

Les gens ont mal interprété les propos de Christine, en fait elle voulait dire elle est dans notre derrière!

Les gens ont depuis compris que 1) les politiques d'austérité américaine auraient un effet négatif sur l'économie 2) les pays de la périphérie europenne sont vraiment dans la merde.
Mais tous ne prédisaient pas une reprise et la croissance "au coin de la rue".

Non mais dans le fond je suis complètement d'accord avec toi...

C'est ça le capitalisme. (mondialisé)

 
Non cela s'appelle vivre au dessus de ses moyens.

C'est ça le capitalisme

 
D'ailleur dans un bouquin d'Eric Orsenna où il part visiter la Chine, un moment il rencontre un Chinois qui lui dit  
 
-"Mais je ne comprends pas pourquoi vous ne vous souciez pas de vos enfants !"
-Pardon ?
-Mais votre dette ! Comment pouvez vous supporter de laisser cet héritage à vos enfants dans les pays occidentaux? Vous ne vous souciez pas de leur bien être ? C'est inconcevable en Chine.
 
-....

Pas le choix, puisque le capitalisme réduit nos moyens d'existence!
(chômage, fermeture d'entreprises, ...)

Une fois, que le capitalisme a détruit nos moyens locaux d'existence,
parceque y a plus de profits a se faire en achetant ailleurs,  
comment faire???

 
Pas forcément, personnellement cela ne me viendrait pas à l'idée de vivre au dessus de mes moyens.

Et le communisme, c'est vivre sans moyens  

A ton service :

Je suis désolé, je veux bien accorder des points, mais pas sur l'inflation. Tous les indicateurs (d'inflation, de core inflation, de salaires) montrent que la tendance est stable ou à la baisse. Les autrichiens ont très clairement crié à l'hyperinflaiton dès que la Fed à proposer de faire du QE. On arrive à la 3e vague de QE, et il n'y a toujours pas d'hyperinflation. Ils avaient aussi crié à l'augmentaiton des taux d'intérêts sur la dette américaine, et ceux-ci n'ont fait que baisser depuis.

Quand tu empruntes tu vis au dessus de tes moyens. Or sans emprunt, il n'y a pas de capitalisme.

D'où l'idée de fortement brider l'un et l'autre. L'un doit se cantonner à tout ce qui est de première nécessité, qui doit relever de la POLITIQUE et non de l'économie, et l'autre de le cantonner à tout ce qui est superflu.

Grosso merdo, ça consiste à joindre le meilleur des 2 systèmes.

Quand tu empruntes pour vivre. L'emprunt pour la consommation n'est pas nécessaire, donc n'est pas un critère.

arrêtez avec la dette, c est un problème en Grèce et en Irlande, pas en France... Pas encore... On peut tout à fait la payer cette dette. Les pays emergeants d'amérique latine ont remboursé des dettes qu'on trouvait "gigantesque" à l'époque. On est très loin d'une situation de non retour et ou d'insoutenabilité.

arrêtez avec la dette, c est un problème en Grèce et en Irlande, pas en France... Pas encore... On peut tout à fait la payer cette dette. Les pays emergeants d'amérique latine ont remboursé des dettes qu'on trouvait "gigantesque" à l'époque. On est très loin d'une situation de non retour et ou d'insoutenabilité.

 
Si je prends le modèle Keynésien de base, ce modèle ne nie pas l'existence d'inflation par l'intervention monétaire. Cependant, contrairement au modèle "libéral" on va dire, l'intervention monéraite n'est pas totalement absorbée en inflation, elle se partage entre inflation et croissance.

Quand tu achètes une maison tu fais quoi?

C'est quoi le nécessaire ? Se chauffer à 25°C@Dante ? Aller aux urgences pour dire qu'on est fatigué ? Faire payer aux autres ses billets de TGV ?

Un investissement.

Pas besoin d'une maison pour vivre

Une boulette  

Et nous revoilà dans l'outrance. Tu es ridicule.

ce que le modèle neo keynesien prédit, c'est que dans une situation comme celle du japon des années 2000 ou des USA maintenant, avec des taux d'intérêt proche de 0, et une épargne qui n'est pas investie, des consommateurs endettés, et des entreprises qui tournent pas, l'augmentation de la base monaitaire n'est pas inflationniste, car l'argent n'est pas utilisé, il se retrouve lui aussi, mis de côté, "en attente", et l'épargne privée n'est pas pénalisée non plus.

 
D'un autre côté tu peux louer mais après 20 ans tu n'auras...rien.
 
Tu peux emprunter et 20 ans après la maison sera à...toi.
 
Tu as toujours le choix.

Peut être mais tu vis au dessus de tes moyens, puisque tes moyens ne te permettent pas d'acheter sans prêt en règle générale bien sûr.
 
Après, c'est pas une critique, c'est juste un constat.

 
... dont la majorité n'a pas les moyens. CQFD.

 
ok! Je ne connais pas les modèles néo keynésien.