Reprise du message précédent :
la fin du moooooooooooooooooooooonde.
 
Peut être que les états vont enfin se réveiller et reprendre les rennes, effectuer des réquisitions, et éviter que tout le pouvoir aille dans les mains du privé.
 
Parce que j'ai rejoué à Metal Gear IV récemment, et bizarrement, les armées privés, ça ne me parait même plus être de la science fiction...

Peu d'expositions bizarres, un asset management cool...

Non pas lutter contre l'inflation, mais contre l'ajustement naturel des prix.
Ajustement qui ne peut être naturel vu que le prix de l'argent lui-même n'est pas naturel...

 
Si pour l'essentiel. D'ailleurs on découvre de plus en plus dans le monde animal des formes de communication et d’intelligence très évoluées que l'on croyait jusqu'à présent seulement réservé à l'être humain. Bref, on est au fond on est rien d'autre que des descendants de singe ( en un peu plus évolué certes    )
 

 
C'est tellement vrai que plus le groupe est gros, moins cela pourra fonctionner correctement en général. Bref l'homme est fait pour vivre en petite tribu locale, mais pas plus je pense.
 

 
La question est : quel est le pourcentage d'être humain évolué dans la population mondiale totale ?  
Pour ma part, je pense que cela reste faible et que donc le désir de liberté n'est pas vraiment un besoin primordial pour la plupart de mes contemporains.
 
L'expression Panem et circenses  est donc toujours aussi valable de nos jours.
 
Bon et sinon pour ne pas faire que du HS ici    , j'espère effectivement que cette note baissée pour les US sera l'une des étapes importantes dans la dégringolade du modèle économique actuel, que je souhaite vivement car il est plus que temps de foutre par terre tout ce beau merdier.
 

C'est pas trop tôt!!!!

J'ai bien fait d'attendre pour acheter mes pièces aux US, je sens que je vais les avoir à bon prix dans les prochaines semaines

Dommage de faire ça alors que les marchés sont fermés. Il va falloir attendre lundi pour voir toute l'immaturité des investisseurs et observer tous les indicateurs clignoter comme à Las Vegas.

Ils vont avoir le temps de se préparer, ils vont se piétiner pour entrer dans la salle des marchés . 2 morts . Comme pour les soldes

Je ne vois pas le problème. Tu prends des décisions à envergure collective en jugeant via tes critères individuels (je suis riche : moins d'impôts, je suis pauvre : plus de redistribution, jesuis vieux : plus d'assurance vieillesse et d'aides au logement pour les jeunes...). Et quand bien même ton critère de jugement serait ce que tu considères comme le bien-être collectif, ça reste un critère qui t'est propre.
"En quête d eliberté individuelle", tu subis la majeure partie de tes revers. Ca responsabilise. Et si par la suite, tu trouves que c'est mieux d'avoir des assurances, libre à toi d'en créer une, d'en souscrire, par exemple, sans l'imposer aux autres.

Voilà. Le libéralisme, c'est google+

Parce que ce n'en est pas, c'est sur la bonne voie (Blackwater, toussa ).

petite question pour un noob, c'est quoi en fait ces "agences de notation" qui font la plus et le beau temps sur la planète financière, et donc sur la planète, au point d'en arriver a dire qu'un changement de notation fait trembler les EU, et donc le monde?

Des entreprises qui proposent dévaluer les risques de défaut d'un emprunteur. Elle ne font pas la pluie et le beau temps, elles proposent un service d'évaluation que les gens achètent.

Ces agences de notation servent de baromètres pour les investisseurs qui se fient (aveuglément ?) à leurs recommandations et à leur analyse de la situation économique des pays.
 
Un pays qui n'a pas une très bonne note alors qu'il est une puissance mondiale, c'est comme si à l'école, le plus doué de la classe tournait à une moyenne merdique ; ça inquiète une certaine catégorie de personnes.

en fait les notes de ces agences sont remises en cause depuis un bout de temps
 
apparemment la BCE a décidé d'acheter des obligations d'état italiennes

ca ne l'est plus depuis quelques années.
les boites de mercenaires, Xe en tete, sont de plus en plus puissante et capable de deployer plus d'hommes et de matos que certains gouvernements...

 
chaque village pourrait former ses propres troupes, à l'écart, pour le cas d'une guerre.

 
Les banques et les assurances n'ont pas trop le choix... Bale 3 et Solvency 2 les obligent à avoir des fonds propres en obligation d'état triple A (mérité ou pas c'est un autre problème). Bref ils vont se désengager rapidement de la dette US et investir autre par... mais où...
 
Ensuite, ça reste les US, je ne serait pas surppris que monsieur S&P soit retrouvé suicidé dans un parking.

 
J'imagine la tronche du mec devant la corbeille, avec 150 gars qui lui font des signes désespérés:  
 
"laissez-moi devinez.... vous vendez ?"  

Bon ben lundi en bourse ce sera comme à Eurodisney... on monte dans space mountain, on accroche ses ceintures et on se prépare à des sensations fortes.
 
Combien de jours désormais avant que la France suive ?
 
La note qui baisse veut dire 2 choses : si la crise revient ou que l'économie ne repart pas, les "grands" états ne pourront pas financer un nième plan de relance.
 
Est-ce le moment ou les émergents (Chine, Brésil, etc...) vont prendre le lead économique mondial ? est-ce que demain les USA pourront encore financer leur ingérance en Irak, Afghanistan ou Israel ?... que se passera t'il demain s'il faut intervenir en Iran ?
 
Un changement de gouvernance mondiale se prépare ? c'est un sujet de thèse de géopolitique qui s'ouvre devant nous !

On va apprendre qu'il était partie prenante dans un réseau de prostitution chapeauté par DSK.

 
Le CAC avait survécu vendredi uniquement grâce aux chiffres de l'emploi US. Lundi ça devrait être un massacre.
 
Et pas de fausse joie cette fois-ci hein! Je veux du sang et des boyaux!

═╗Le Topic Boursier╔═ Nouveau sondage : vos perfs depuis le 01/01!

 
 
On les connait leurs chiffres... dans 15 jours ils expliqueront qu'ils ont fait une erreur et qu'en fait c'est pas +100.000 mais -100.000...
 
Un peu comme avec S&P : 2000 milliards de $ de mauvais calcul de S&P selon le gouvernement, mais qu'il ne savent pas expliquer ^^
 
Cela me rappelle quand j'avais 12 ans et que je truquais mon bulletin que je ramenais à la maison !

Finalement, c'est bientôt le grand soir, les états vont devoir saisir les banques

 
Ou l'inverse  

 
soyons rassurés, elle ont réussi leur tests de resistance  

C'est pas eu qui détiennent le bâton, malgré les petites milices privées à droite à gauche .

 
Pour que le bâton fonctionne il faut le payer.

Crise de la dette des Etats, faisons le point sur une situation alarmante !
 
Notre génération va connaitre un bouleversement... Ou quand la première puissance économique au monde voit la note de sa dette dégradée... S&P (agence de notation) a en effet abaissé la note des Etats-Unis pour la première fois dans l'histoire, en ce Vendredi 05 Août 2011 ! Cette note passe de AAA à AA+.
 
Cela doit nous rappeler que le mois dernier, on apprenait que Standard & Poor’s anticiperait une dégradation de la note de la France en 2012, juste au moment donc, de la campagne pour les élections présidentielles. La dette publique de la France qui s’élève à 1646,1 milliards d’euros, soit 84,5% du PIB, est toujours en augmentation. Elle devrait ensuite s’établir à 85,5% à la fin de l’année 2011. Alors que des économistes imaginent à présent un moratoire sur la dette grecque et que les « stress tests » révèlent un besoin en financement de grandes banques françaises, comme la BNP Paribas, la Société générale et le Crédit Agricole, la pression monte sur la capacité de l’économie française à surmonter ses contradictions.
 
La perte d une note AAA a des conséquences dangereuses pour un état, comme le rappel Philippe Herlin (Chercheur en finance, Chargé de cours au Conservatoire National des Arts et Métiers), dans la revue parlementaire :  
 
- Premièrement, une grande partie des investisseurs internationaux peuvent se détourner de la dette américaine, d’autant que nombre d’entre eux ont l’obligation statutaire d’acquérir des actifs notés AAA, pour raison de prudence. Comme ils représentent les deux tiers des clients, la situation peut se tendre rapidement.  
 
- Deuxièmement, la part importante de l endettement à court terme oblige les américains (et pas qu eux) à solliciter les marchés pour des montants significatifs, alors que la confiance recule. Comment attirer alors les investisseurs ? En offrant des taux d’intérêt plus élevés.  
 
- Troisièmement, la hausse des taux d’intérêt fait exploser la charge de la dette (le montant des intérêts à verser, inscrit au budget de l’Etat), compromettant tout retour à l’équilibre. La confiance recule encore, la capacité à lever des fonds se pose sérieusement et le défaut de paiement menace. La faillite n’est plus très loin.  
 
D'ailleurs deux nouvelles banques américaines ont été fermées ce Vendredi 05 Août 2011. Soit un total de 63 pour l'année 2011. Pour rappel, 157 banques américaines ont fait faillites l'année dernière et 160 en 2009 ! Enfin, il faut savoir que les Etats-Unis ont 735 bases militaires dans le monde. En effet, d'après le Pentagone, plus de 735 bases militaires sont implantées dans 130 pays. Pour rappel, la dette américaine était de 14.294 milliards avant l'accord pour le réhaussement de la dette US début août, soit 100% du PIB, contre 85% pour la France, 130% pour la Grèce, et 200% pour le Japon. Le Trésor fédéral pourra donc emprunter jusqu’en 2013 à concurrence de 2 500 milliards supplémentaires. En contre-partie, des coupes budgétaires notamment pour les plus défavorisés ont été acceptées et ce sera la classe d'en bas qui sera pénalisée... Hors 14, 15 ou 16 mille milliards, peu importe le chiffre, il faudra bien rembourser un jour ou l'autre.
 
Article de presse paru ce matin sur ROMANDIE NEWS :
 
Dette: S&P abaisse la note des Etats-Unis pour la première fois !  
 
L agence d évaluation financière Standard and Poor s a abaissé vendredi 05 Août 2011 la note de la dette publique des Etats-Unis en raison de son poids et des incertitudes politiques. Pour la première fois de leur histoire, ils perdent la meilleure note possible, "AAA", qui passe en "AA+".  
 
S&P a en outre abaissé la perspective à "négative", ce qui signifie que l agence pense que la prochaine fois que cette note changera, ce sera pour être abaissée de nouveau.  
 
La perte de ce sceau d excellence devrait avoir des répercussions brutales sur les marchés financiers, difficiles à imaginer dans l immédiat. Cette décision devrait notamment augmenter le coût des emprunts pour l administration américaine, les sociétés et les particuliers.  
 
"Risques politiques"  
Standard and Poor s a justifié sa décision par "des risques politiques" de voir le pays prendre des mesures insuffisantes contre son déficit budgétaire. Pour elle, le débat politique sur ces questions n est pas à la hauteur des problèmes causés par une dette publique de plus de 14 500 milliards de dollars.  
 
Le gouvernement américain a accusé S&P de fonder sa décision sur des erreurs graves de calculs. "Une appréciation entachée d une erreur de 2000 milliards de dollars parle d elle-même", a affirmé un porte-parole du département du Trésor.  
 
"AAA" pour 16 pays  
Les Etats-Unis ont eu leurs finances publiques plombées par la dure récession qu a traversée leur économie de fin 2007 à mi-2009. Depuis, la croissance économique est revenue mais ils ne sont pas parvenus à rétablir la santé de leurs finances publiques.  
 
Il reste seize pays notés "AAA" chez Standard and Poor s, dont la Suisse et quatre du G7: l Allemagne, le Canada, la France et la Grande-Bretagne.  
 
Mais comme si ce n'était pas suffisant, la situation en grèce devient catastrophique, alors que sarkozy a décidé d'alourdir notre dette publique de 15 nouveaux milliards d’euros destinés "aux grecs", après les 17 milliards du premier plan d'aide à la Grèce. Comme le rappel la présidente du Front National Marine Le Pen, 15 milliards d’euros, c’est plus qu’il n’en faudrait pour combler le déficit des retraites ! On apprend en outre ceci dans un article du 04 Août du figaro :  
 
Depuis quelques mois, le ministère grec des Affaires étrangères croule sous les demandes de création ou de renouvellement de passeports. «Le téléphone n arrête pas, surtout en ce moment, tous sont pressés de partir. On a l impression de vivre cette vague de migration qu a connue la Grèce au début du XXe siècle. Sauf qu il n y a ni guerre ni famine!» confie un diplomate.  
 
Déjà, plus de 70.000 Grecs seraient partis pour les États-Unis, plus de 15.000 auraient rejoint l Allemagne, l Angleterre et la France. «Malheureusement, après les capitaux, ce sont les cerveaux qui partent… Ceux à qui le système coupe l herbe sous le pied», affirme Ioannis Detseris, le président de l Union des médecins libéraux. «Dans tous les secteurs, le clientélisme, le népotisme et les mentalités tardent à changer. Il faut reconnaître qu il y a trop de médecins en Grèce, 70.000 pour 10 millions d habitants. Mais, d un autre côté, ils sont déjà 5000 à être partis en moins de trois ans. Alors si les meilleurs partent, que va-t-il rester?» s interroge-t-il. source ; http://www.lefigaro.fr/internation [...] -crise.php  
 
Ce n'est pas ainsi que le pays va s'en sortir et je doute fort que l'on revoit l'argent des contribuables qui est, qui a été et qui sera injecté dans leur système en faillite. Argent qu'on aurait bien besoin pour résoudre nos propres problèmes. A ce sujet, je vous mets en bas de cette page quelques documents
 
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RAPPEL DES NOTES SOUVERAINES de l'UE  
25/07/2011 à 12:55 (Reuters) - Tableau des notes souveraines attribuées aux pays membres de la zone euro par les agences Standard & Poor's, Moody's et Fitch Ratings.
 
S&P Moody's Fitch Dette
 
(en $mds)*
 
Allemagne AAA Aaa AAA 1.613
 
Autriche AAA Aaa AAA 280
 
Belgique AA+ Aa1 AA+ 447
 
Chypre A- A2 A- 16
 
Espagne AA Aa2 AA+ 822
 
Estonie A A1 A+ 0
 
Finlande AAA Aaa AAA 106
 
France AAA Aaa AAA 1.869
 
Grèce CCC Ca CCC 392
 
Irlande BBB+ Ba1 BBB+ 129
 
Italie A+ Aa2 AA- 2.272
 
Luxembourg AAA Aaa AAA 6
 
Malte A A1 A+ 6
 
Pays-Bas AAA Aaa AAA 448
 
Portugal BBB- Ba2 BBB- 181
 
Slovaquie A+ A1 A+ 38
 
Slovénie AA Aa2 AA 20
 
nd : non disponible
 
Barème des notations long terme:
 
S&P MOODY'S FITCH
 
------------ CATEGORIE INVESTISSEMENT ------------------
 
AAA Aaa AAA
 
Obligations pour lesquelles le risque d'investissement potentiel est jugé le plus faible. Capacité à rembourser à l'échéance le principal et les intérêts si importante que même une évolution défavorable de l'activité économique ou des conditions de financement n'accroîtrait pas significativement le risque d'investissement.
 
AA Aa AA
 
Obligations pour lesquelles le risque d'investissement potentiel est jugé très faible. Capacité à rembourser à l'échéance le principal et les intérêts importante. Une évolution défavorable de l'activité et des conditions de financement est susceptible d'augmenter le risque d'investissement mais pas de manière très significative.
 
A A A
 
Obligations pour lesquelles est identifié un faible risque potentiel d'investissement. Forte capacité de remboursement à l'échéance du principal et des intérêts même si des aléas économiques et financiers peuvent conduire à une augmentation du risque d'investissement.
 
BBB Baa BBB
 
Obligations pour lesquelles un faible risque réel d'investissement est identifié. Capacité de remboursement à l'échéance du principal et des intérêts adéquate même si des aléas économiques et financiers sont davantage susceptibles de conduire à une augmentation du risque d'investissement que pour les obligations des catégories supérieures.
 
--------------- CATEGORIE SPECULATIVE ------------------
 
BB Ba BB
 
Obligations pour lesquelles il existe une possibilité d'évolution du risque d'investissement. Capacité de remboursement à l'échéance du capital et des intérêts existante mais susceptible, au fil du temps, d'être affectée par des aléas économiques et financiers.
 
B B B
 
Obligations pour lesquelles le risque d'investissement existe. Capacité de remboursement à l'échéance du principal et des intérêts insuffisamment protégée contre les aléas économiques et financiers.
 
CCC Caa CCC
 
Obligations pour lesquelles est identifiée une possibilité de défaut. Remboursement à l'échéance du principal et des intérêts dépendante de conditions économiques et financières favorables.
 
CC Ca CC
 
Obligations jugées hautement spéculatives.
 
C C C
 
Note susceptible d'être utilisée en cas de dépôt de bilan ou de décision comparable lorsque le paiement de l'obligation se poursuit.
 
D DDD/DD/D
 
Obligations effectivement en situation de défaut. La note DDD de l'échelle de Fitch désigne la probabilité estimée la plus élevée de remboursement des montants concernés, la note D la probabilité la plus faible.
 
** Les notes de S&P et Fitch situées entre AA et CCC peuvent être complétées par un "+" ou un "-" pour préciser la position relative des titres au sein de la catégorie concernée.
 
*** Les notes de Moody's situées entre Aa et B peuvent être complétées par un chiffre situé entre 1 et 3, le 1 indiquant que l'obligation est notée dans le haut de la catégorie concernée.
 
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je vous invite à lire avec attention cette page de la CIA, le hitparade des pays. Surprises, surprises, cliquez bien ici et regardez toute la liste, vous comprendrez bien des choses en voyant notamment la position de la France : https://www.cia.gov/library/publica [...] 7rank.html    
 
Je profite de ce regroupement d'articles pour vous faire part d'une vidéo fort intéressante destinée à informer ceux qui n'auraient pas encore compris comment fonctionne le système :
 
L'Argent Dette - La révision (2010 Paul Grignon FR intégral) from Bankster on Vimeo. http://vimeo.com/8116254
 
Enfin, pour terminer, je vous remets des documents que vous avez tous reçus et qui montrent la formidable gestion de notre gouvernement... Recettes / Dépenses, on a du souci à ce faire car il faudra bien rembourser tôt ou tard... que NOUS, contribuables Français, rembourserons obligatoirement.
 

 

 

 
 
Auj. à 10:52
Dette: il faut laisser pays et banques faire faillite dit un expert
 
"Il faut laisser les pays et les banques en difficulté faire faillite, tout en protégeant les épargnants", analyse Marc Faber, expert internationalement reconnu dans la finance. Ce choix est meilleur que de sauver les banques avec l'argent du contribuable.
 
Le sauvetage des banques aux Etats-Unis n'a rien apporté à l'économie, a déclaré Marc Faber dans "Le Temps". Mais deux ans plus tard les banquiers reçoivent des bonus record, ajoute-t-il.
 
Selon l'analyste, le secteur financier est devenu bien trop gros par rapport à l'économie réelle. "Les banques ne devraient s'occuper que de garder l'épargne des gens et la prêter à d'autres. Elles ne devraient plus faire de trading".
 
Mauvaise stratégie de la BNS
Concernant la décision de la Banque nationale suisse (BNS) de resserrer son taux Libor et d'augmenter ses liquidités en francs, Marc Faber estime que ce n'est pas une "bonne stragégie". "Les prix de l'immobilier et l'inflation grimperont et l'économie réelle ne sera pas aidée".
 
Selon l'expert reconnu pour ses capacités à prévoir les crises, il est évident qu'à court terme le franc fort fait souffrir les entreprises exportatrices. Mais sur le long terme, il vaut "mieux une monnaie forte qu'une inflation élevée", car cela permet notamment aux entreprises d'acheter des matières premières à meilleur coût.
 
(ats / 06.08.2011 10h37)
 
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La Chine hausse le ton, s'en prend à Washington et au statut du dollar
samedi 6 août 2011 09h21  
 
SHANGHAI (Reuters) - La Chine a pressé samedi les Etats-Unis d'affronter le problème de leur dette et mis en cause le statut de monnaie de réserve du dollar américain.  
 
Dans un commentaire sévère au ton très peu diplomatique, l'agence officielle Chine nouvelle exprime le sentiment de Pékin après la dégradation à AA+ de la note souveraine des Etats-Unis par Standard & Poor's.  
 
"La Chine, premier créancier de la seule superpuissance mondiale, est dorénavant dans son droit d'exiger des Etats-Unis qu'ils affrontent le problème de leur dette structurelle et assure la sécurité des actifs chinois en dollars", écrit Chine nouvelle.  
 
"Il faut mettre en place une surveillance internationale sur la question du dollar américain et une nouvelle monnaie de réserve, stable et sûre, peut aussi être une option pour éviter qu'une catastrophe soit provoquée par un seul pays", ajoute Chine nouvelle.  
 
La Chine suggère à Washington de réduire ses dépenses militaires et sociales.  
"Le gouvernement américain doit se résigner à un état de fait douloureux: le bon vieux temps où il n'avait qu'à emprunter pour se tirer du pétrin qu'il avait lui-même créé est terminé", écrit l'agence officielle.  
 
IMPACT DIRECT POUR LES RÉSERVES CHINOISES  
 
Les économistes chinois estiment que la dégradation de la note américaine pose un risque important pour les marchés financiers et s'attendent à ce que la Chine, qui détient plus de 1.000 milliards de dollars de dette américaine, accélère la diversification de ses actifs.  
 
"Ce sera le chaos sur les marchés financiers internationaux au moins à court terme. L'impact le plus direct pour la Chine concernera ses réserves. La valeur des investissements en dollar de la Chine va chuter", dit Li Jie, directeur d'institut à l'Université centrale de la finance et de l'économie  
La Chine va devoir envisager d'autres investissements. Les bons du Trésor américain ne sont plus sûrs. Il y a sur les marchés des types d'actifs plus risqués que les (obligations) AAA, mais moins risqués que les AA+. La Chine n'y pensait pas auparavant mais va devoir le faire", ajoute-t-il.  
 
Pour Ding Yifan, directeur adjoint d'un groupe de réflexion associé au Conseil d'Etat chinois, les Etats-Unis vont devoir encore assouplir leur politique monétaire, ce qui pourrait passer par une troisième opération de 'quantitative easing', consistant pour la Réserve fédérale à racheter des bons du Trésor.  
"Si les Etats-Unis lancent vraiment un QE3, cela va sans aucun doute ajouter de l'incertitude à l'économie mondiale et faire grimper les prix des matières premières", dit-il.
 
Melanie Lee et Helen Ding, avec Koh Guiqinq et Wan Lan à Pékin; Clément Guillou pour le service français  
 
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La chine va diversifier ses réserves. Et BAROIN, notre ministre, qui vient de déclarer ; << Pas de panique >>

Justement, le bâton a le choix entre espérer être payé et tapper, ou ne rien faire et avoir la certitude de ne pas l'être .

C'est paradoxalement bon pour les européens : y'a pas une infinité de façon de recycler autant de capitaux sur terre. Les italiens vont pouvoir fourguer leur dette

 
Ce n'est pas du tout le classement des pays les plus riches mais celui des pays par balance de paiement. (et ce n'est pas en pourcentage du PIB)
Sauf si pour toi le Bangladesh est plus riche que les États-Unis.

Les USA vont ruiner la Chine

C'est finalement bien pour nous : au royaume des aveugles les borgnes sont rois, et finalement la France n'est pas une plus mauvaise élève que le 1er de la classe...

Arrêtez de juter dans vos frocs, comme on l'a répété 1000 fois ce n'est qu'un avis (erroné pour les US) d'agence de notation.
Pour ma part (en tant qu'investisseur) je continue de penser que les obligations américaines sont moins risquées que les françaises.

Standard and Poors a osé, il a dégradé la note des USA "SP Downgrades US To AA+, Outlook Negative". Il n'ont que 3 ans de retard... Cette fois, mettez vos chronos en marche. Comme dans les films de James Bond, il y a une bombe qui fait tic-tac. Mais 007 ne bougera pas un cil. Observez et courez vite transformer vos billets de banque en trop en pièces, les quatre prochains mois vont être très sévères. Lisez le New York Post, ils n'en reviennent pas: "US credit rating cut for first time ever to AA+ by SP", ou encore le New York Daily News"U.S. CREDIT DOWNGRADED FOR FIRST TIME IN HISTORY: BAD DEBT DEAL CITED SP drops United States rating to AA+ from AAA, the first such downgrade in History". Tim Geithner avait dit que le pays ne perdrait jamais son AAA. C'est vous dire que tout va bien...

 
Je suis le seul à penser que notre génération va être la génération sacrifice ? Qu'on va faire partie de ces générations de l'Histoire qui auront vécu moins bien que la génération précédente ?

 
La Chine va déclarer la guerre aux US.

Oui, mais les générations d'après vivront encore moins bien, alors ça compense