Reprise du message précédent :

Il n'y a PAS de "monopole d'émission monétaire". Il y a de nombreuses banques centrales dans le monde, de nombreuses monnaies. En particulier parler de "monopole d'émission monétaire" alors qu'un des plus gros poste de gains pour les banques d'investissement est le desk FX, c'est assez peu banal.

 
Et en quoi cela réduirait le chômage ? les entreprises parce qu'elles seraient possédées par les travailleurs se mettraient à embaucher ? on se demande bien pourquoi, et surtout, comment.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] sur-5_news
Cela commence vers 9:30 pour le sujet qui nous concerne.

Pour réduire le chômage, il faut créer de nouveaux secteurs d'activité à vocation non pognonesque,
puisque le marché (solvable) des secteurs pognonesques est saturé. (sinon des entreprises se développeraient pour exploiter ces marchés.)

La palice l'aurait dit.

 
Il y a monopole sur un territoire donné : les Etats-unis, la zone euro. On parle d'ailleurs de pouvoir régalien, comme pour la justice (monopole national également). Dès lors la banque centrale peut émettre sa monnaie aux conditions qu'elle veut, au prix qu'elle souhaite : on voit bien que la Fed ces deux dernières années ne s'est pas gênée pour le faire. La BCe peut donc doubler si elle souhaite la masse monétaire, dévalorisant ainsi l'épargne en euros des résidents, ou divisant par deux le pouvoir d'achat des salariés européens (si cette création monétaire conduit à doubler ou tripler les loyers par exemple) sans que ceux-ci puissent broncher. On dira qu'on peut alors se procurer des dollars ou tout autre monnaie qu'on jugerait meilleure : sauf que pour effecteur des transactions courantes dans la zone euro, ce n'est pas pratique. Et que les autres monnaies sont aussi des monopoles locaux aussi mal gérés, puisqu'aucune force de régulation n'incite la BC à réduire sa création monétaire. La flambée de l'or montre bien que, pour ceux qui le peuvent, c'est le bon instrument de réserve de valeur : si l'on laissait les gens choisir leur monnaie de règlemente t de réserve de valeur, ils échangeraient et placeraient non pas des euros, mais de l'or.  
 
Ce que tu évoques, c'est une pseudo-concurrence internationale entre monopoles nationaux : comme si on donnait à Renault le monopole en Europe et à Ford le monopole aux Eu, et qu'on dise aux gens : choisissez la meilleure voiture. La concurrence serait limitée, et la baisse des prix ou l'innovation moins importantes qu'elles ne sont aujourd'hui. On n'aurait pas les meilleures voitures possibles, de même qu'on n'a pas les meilleures monnaies possibles aujourd'hui. La vraie concurrence c'est de laisser tous les investisseurs entrer sur le marché de l'automobile, que ce soit en Europe ou aux Eu, sans donner dans chaque zone un monopole à un producteur particulier. Dans le domaine monétaire, on peut penser qu'une telle concurrence monétaire (entre la BNP, le CA, la SG, la Morgan, la CommerzBank qui émettraient chacune leur monnaie) ferait émerger au niveau mondial une monnaie convertible en or, puisque la première qualité d'une monnaie pour les être humains qui souhaitent la détenir, c'est sa fonction de réserve de valeur, qui implique la stabilité dans le temps de sa valeur. On aurait une monnaie à l'abri des manipulations étatiques (baisse arbitraire de taux d'intérêt pour relancer par exemple), ce qui limiterait bulle, cycles et récessions.

Et le  le pétrole de schiste non canadien ?  
 
Tout ce CO2 à balancer dans l'atmosphère  

Et puis ce serait chouette, il suffirait aux plus riches d'entasser cette super monnaie bien solide dans un coffre, pour devenir les maitres du monde!
Sa rareté faisant sa valeur, plus on rempli le coffre, plus sa valeur augmente.
 
Plus besoin de prendre de risque dans des entreprises hasardeuses,  
 
Et comme l'état est hors de tout ça, ben tout s'arrête, (sauf les services aux riches bien sur)
 
Et puis les gueux pourront réinventer le troc.

Je n'ai vu que 5 minutes : on n'en sait pas beaucoup plus. Ils ont peut-être consenti des baisses de salaires en autogérant l'usine...

Cela dit, il existe aussi des coopératives en France : mais ce système n'est guère compatible avec la grande entreprise.

Pour ça qu'on a aussi imaginé des entreprises nationales, publiques.

 
http://www.mondragon-corporation.c [...] tants.aspx
http://www.mondragon-corporation.c [...] anual.aspx

 
Oui, on en trouve, mais si tu fais la corrélation entre taille et statut juridique, tu verras que plus une entreprise est de grande taille plus elle adopte le statut de sociétés de capitaux (type SA). Cela dit, il n'y a pas de loi en la matière : c'est contingent, ça dépend des époques et des secteurs d'activité. Mais en moyenne, c'est peu répandu.  
 
De deux choses l'une :
- soit la coopérative est la solution à grande échelle des problèmes d'emploi et de salaires : et alors, dans une économie de marché, rien n'empêche d'en créer. Tous les travailleurs, aidés de leurs syndicats, devraient dès lors investir dans ce genre de structure, et tout le monde s'en porterait mieux. Or, on constate qu'il y en a peu, et souvent limitée aux PME de certains secteurs.  
- soit la coopérative n'est en fait qu'une solution marginale. Il est difficile alors d'en faire l'alpha et l'omega d'une politique.

Je suis un peu à la traine (ma pause a duré plus longtemps que prévue ) mais je voudrais quand même répondre à ça :
 

 
Je ne suis pas certain que mettre en avant des cas très particuliers (quel est le pourcentage de mannequins dans la population ?) tout en occultant l'écrasante majorité rende ton discours très crédible. Par ailleurs, j'ai dis que ce système favorisait les plus intelligents, pas qu'il défavorisait forcément les autres.  
 
Et puis globalement, à moins de faire partie de la très faible proportion de gens ayant un physique leur permettant d'être mannequin, les autres professions (y compris le football de haut niveau, le cinéma et la télévision) requièrent un talent particulier que peu de personnes possèdent. Pour avoir co-animé une émission dans une petite radio locale il y a quelques années, je suis bien placé pour savoir que c'est beaucoup plus difficile qu'on l'imagine à priori et je suis admiratif des gens qui en font leur métier. Je n'ose même pas imaginer à quel point ça doit être chaud d'animer en direct une émission de télé à forte audience.

 
Heureusement que les emplois à faible valeur ajoutée finissent par disparaître du fait du manque d'intérêt de la population pour ces derniers.  La concurrence des emplois à forte valeur ajoutée forcent ceux qui offrent moins à suivre ou à disparaître à leur tour.  

 
Un médecin devrait gagner plus qu'un footballeur et ce dernier gagner beaucoup moins.  Les vrais héros c'est les médecins et les chercheurs en santé humaine dans les CHU
 
Les médecins font un boulot ingrat et difficile nécessitant beaucoup d'heures et beaucoup de vie sociale sacrifiée.  C'est eux qu'on devrait applaudir.  

Y'encore eu des emeutes sanglantes a Athenes

Un footballeur de haut niveau est très bien payé car, contrairement à un médecin, peu de personnes au monde possèdent ses compétences. C'est la rareté qui fait le prix.

Et puis c'est bien foutu, car on manque de footballeurs, et on a trop de mèdecins.( )
 

 
Si la nouvelle direction me prouve que l'ancien patron a vidé les caisses et endetté la boîte pour 100 ans ben je dis ok on a pas le choix. Je vais pas gueuler "houuuu, le nouveau patron c'est un salaud!"
 
Pourquoi s'en prendre au nouveau gouvernement ? D'ailleurs l'ancien devrait être pendu au bout d'une pique, non ? Truquer les comptes et endetter le pays ça peut pas être assimilé à de la trahison ? Une façon de ne pas légitimer les emprunts contractés ? (j'ai pas trop suivi l'affaire grecque ni les responsabilités des politiques).

 
Les médecins gagneront plus le jour où les gens seront prêts à payer un peu plus pour leur santé et un peu moins pour voir des match de foot (ou acheter le dernier smartphone). Mais les gens sont prêts à manifester quand la consultation augmente d'un euro mais ne bronche pas pour acheter certains objets ou loisirs. Ce sont les clients qui font la rémunération des salariés, ne l'oublions pas.
 
 

 
  mayway !!!
Que sont les medecins, professeurs, policiers, face à ceux du showbizz...

Voila, les gens sont liiiiiibres!  (à condition de gentiment  rester enfermés dans ce système économique à la con   )

 
personnellement je paierais pas plus de 20 euros pour voir un match de foot

Salut à tous,
 
Quelqu'un pourrait il expliquer au profane que je suis -donc de manière assez simple, n'étant pas un brillant économiste - quelles seraient les probables conséquences d'un "dépot de bilan" de la Grêce sur l'Europe et la France (ou éventuellement me linker un article objectif sur le sujet) ?
 
A vot' bon coeur

Bains de sang, anarchie, guerre civile...

 
La BCE perd 80 milliards de dette.  Ils sont vraiment tarés à la BCE.  Ils croient que leur argent est garanti.  Une obligation est aussi risquée qu'une action boursière.  
 

Mécréant!

Oilà!  

Sur les réserves de pétrole, je suis loin d'être un expert. Il y a néanmoins 2-3 choses qui frappent:
 - Des PDG de compagnies pétrolières qui disent que le peak oil, c'est en gros maintenant
 - Des réserves prouvées dont la réalité est discutée, notamment au moyen orient
 - Des réserves prouvées dont le coût d’extraction est tel qu'elle ne résolvent pas grand chose (quand il faut 1/2 litres de pétrole pour en extraire un)
 - Une production qui stagne depuis 5 ans alors que les prix augmentent => Les capacités de production semblent à leurs limites.

 
Faut bien vous dire que si l'on demande tant a la Grèce, c'est aucunement pour aidé la Grèce et encore moins le peuple, mais bien les banques. Les banques les plus exposées en Grèce sont les banques Allemandes et Françaises, voila pourquoi l'Europe ne veut pas entendre parler de faillite, restructuration, .. ça mettrais directement dans la merde les grandes banques europeennes et au delà tout le système financier européen. Voila pourquoi faut que les Grecs paient, quittent a vendre la Grèce morceau par morceau, et faire des grecs des SPF !!!

On en parlait, la Banque de France s'inquiète de la bulle immo en France.  
Ce qui me troue le cul, c'est qu'on s'inquiète d'une situation déjà catastrophique, alors qu'il aurait fallu s'en inquiéter en 2003 et éviter de gaspiller l'argent public à faire croitre la bulle immo...
 
 

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 494245.php

Ben c'est bien les bulles!
 
ça permet aux banquiers de s'en mettre plein les poches tant que ça n'éclate pas, (grace aux intérêts de l'argent qu'ils fabriquent et prêtent)
et quand ça éclate, on envoie la facture au peuple, en lui disant que "Y a pas d'aut' solution"
 
Le peuple râle, mais paye et se serre la ceinture.
 
L'important c'est que les banquiers s'engraissent comme des gorets quoiqu'il arrive.
 
C'est pour ça qu'ils ont poussés leurs poulains dans tous les postes politiques stratégiques!(c'est d'ailleurs facile, avec le fric...)
 
Et faut quand même pas s'attendre à ce que ces amis des banquiers prennent des décisions qui ne favorise pas systématiquement les banquiers,  hein.
 
(faut dire qu'avec leurs beaux costards, leurs brushings, et leur beau parlé culturé, ils sont capables d'en séduire plus d'un... )

Y a pourtant eu des séances de rattrapage en 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 et 2010

Oui, mais tout de suite on relance la bulle. Curieux, non?

La bulle immo a été l'excuse de la suppression de la 1e tranche de l'isf

Quelle vaste blague. Voir la proportion d'enfants de chanteurs ou d'acteurs qui font le même métier. Talent, mon cul.
 

C'est bien connu, quand c'est passé de 21 à 22 euros, il y a eu des manifs monstres.
 
 
   

 
ca existe déjà depuis la nuit des temps, ta super monnaie ça s'appelle de l'or

 
http://www.syfia-grands-lacs.info/ [...] ticle=1267
 
http://archives.lesoir.be/faillite [...] 03KD3.html
 
Combien de sociétés créées sous cette forme et combien ne survivent pas ? Tu ne peux revendiquer le statut de coopérative comme une panacée universelle si tu ne fournis pas un minimum de statistiques...

Oui, mais les monnaies ne sont pas indexées sur l'or actuellement!
 
On peut entasser l'or sans priver l'économie de sa monnaie.
Alors que si la monnaie était en quantité aussi limitée que l'or,  
il serait facile (pour certains, de la raréfier en l'entassant, et du coup leur permettre de tout maitriser.  
 

 
On attend la réponse avec gourmandise    

Faut dire que des coopératives dans un milieu de concurrence illimitée, subissent aussi les mêmes lois.
 
Le truc qui marche c'est coopératives dans un système économique régulé a des fins écologiques et sociales.
C'est absolument pas le cas aujourd'hui, les banquiers (qui de fait gouvernent le monde) s'en foutent.

Ben je l'ai donnée  
 
Dans un système ou les renards sont aussi libres que les poules, aucune survie ne peut leur être garantie.
 
C'est intrinsèque a ton système adoré, et non dépendant de la nature des entreprises.

 
Il ne va pas être facile d'établir une échelle précise des salaires des uns et des autres, en fonction de critères qui ne peuvent qu'être différents selon les uns et les autres, fonction de la compétence, avec des pondérations à négocier selon les critères retenus, ...
 
C'est pour celà qu'on a un truc génial, c'est la loi du marché. Bien plus simple à gérer.

Suffirait de réguler le marché pour que chacun soit payé à la hauteur de ses compétences écologiques et sociales.  
On pourrait par ex. taxer (en leur laissant quand même le smic et des médailles en chocolat)  les footbaleurs pour financer la sécu

Mais les banquiers (qui gouvernent le monde) en ont rien à foutre...