[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

LooSHA

D'abord !

Reprise du message précédent :
Retour vers le futur ?

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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Citation :

Draghi a-t-il camouflé la dette de la Grèce ?

Quel a exactement été le rôle de Mario Draghi auprès de la Grèce ? C'est la question que pose le député européen français Pascal Canfin à propos du très probable successeur de Jean-Claude Trichet à la tête de la Banque centrale européenne. Aujourd'hui, les membres de la commission des Affaires économiques et monétaires du Parlement européen se sont prononcés à une large majorité en faveur de Draghi. Ils l'avaient auditionné mardi.

Et pour Canfin, qui s'exprime sur son blog hébergé par Libération.fr, ses réponses n'ont pas été crédibles sur un point : son rôle exact lorsqu'il était vice-président de Goldman Sachs International, en charge des filiales européennes de la banque d'affaire, entre 2002 et 2005. "Au moment même où Goldman Sachs - moyennant 300 millions d'euros de commission - a aidé la Grèce à maquiller son taux d'endettement effectif", souligne Canfin.

"Le communiqué de presse publié par Goldman Sachs au moment de son embauche stipule qu'il «sera en charge de développer les activités de la banque auprès (...) des gouvernements et de leurs agences». En réponse, Mario Draghi précise qu'il a demandé ensuite à sa hiérarchie de ne pas être associé à des produits liés aux dettes souveraines", détaille Canfin, pas convaincu : "Il nous a donc demandé de croire à la fiction suivante: Goldman Sachs recrute Mario Draghi et précise officiellement lors de son embauche qu'il est en charge des dettes souveraines. Puis Mario Draghi se rend compte, par le plus grand des hasards, qu'il a été recruté à tort par Goldman Sachs pour effectuer cette mission et demande à ne pas la mener à bien. Goldman Sachs accepte sans broncher"

Canfin évoque des "témoignages malheureusement purement oraux de l'intérieur de Goldman Sachs, d'agences du trésor de pays de l'Union européenne et de gestionnaires de hedge funds" qui lui permettent de dire que Draghi "a bien proposé les services de Goldman Sachs aux Etats pour "alléger" leurs dettes publiques en ayant recours à de la créativité comptable".

Le Parlement européen se prononcera définitivement sur la candidature de Draghi le 23 juin.

C'est le celui qui a aidé la Grèce a camouflé sa dette qui va prendre les rennes de la BCE [:jacenx]

Badcow

LooSHA a écrit :

Estimation [:aloy]

Encore faut-il que l'ordre de grandeur soit cohérent avec ce qu'on peut observer, parce que s'il n'y avait que "17" pirates en 2000 dans le monde, avec une décroissance régulière année après année, on se demande bien comment ces "moins de 17" pirates arrivent à détourner plus de 300 bateaux par an...

A ce rythme là, autant faire un graphe liant le réchauffement climatique au nombre d'observation de soucoupes volantes !

LooSHA a écrit :

Et c'est juste une démonstration rigolote pour le pastafarisme

Certes, mais ça n'explique pas pourquoi l'échelle des "x" est "déconnante".

Message cité 2 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

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Badcow a écrit :

C'est une image osef du nombre de pirate (moto proof).... C'est pour dire que corrélation=/cause

Message cité 1 fois

poilagratter

LooSHA a écrit :

Retour vers le futur ?

Ah Wé, je vis dans le passé, et ne comprends rien à la komplexité du monde moderne;

Cé ça?

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Profil supprimé

poilagratter a écrit :

Ah Wé, je vis dans le passé, et ne comprends rien à la komplexité du monde moderne;

Cé ça?

Oublie c'était une boutade, je disais juste que cette conversation avait déjà eu lieu de nombreuses fois

La planche à billet, les machines, ...

LooSHA

D'abord !

Badcow a écrit :

Je suis bien d'accord, il faut s'accorder sur la notion de pirates, on parle des gentils pirates façon Disney Jack Sparrow, pas des vilains malais ou somaliens :non:

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

LooSHA a écrit :

des vilains malais

Des pirates tout droit venus du Mal? [:max evans]

Badcow

poilagratter a écrit :

Alors que vu nos dérisoires moyens techniques,

On n'est même plus capable d'envoyer un homme sur la lune !

poilagratter a écrit :

nos connaissances ridicules,

On ne sais même plus faire de belles pyramides !

poilagratter a écrit :

l'avarice de la Nature en matière de ressources,

Fini le temps du pétrole gratuit !

poilagratter a écrit :

et surtout la pénurie de main d'oeuvre,

"Qualifiée", c'est mieux.

poilagratter a écrit :

tout le monde sait que C pÔ pôssible. [:airforceone]

Faut en chier, y a que ça de vrrrai.

Et oui, il faut bien que certains "en chie" :cry: pour que d'autres puissent se la couler douce...

Message cité 1 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Badcow

Tant qu'à prendre une image, autant qu'elle ait un minimum de cohérence, voire de crédibilité, parce que pipautage =/= corrélation.

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

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Terminatux

Communiste

Badcow a écrit :

Et oui, il faut bien que certains "en chie" :cry: pour que d'autres puissent se la couler douce...

Toi? Une conversion à l'anti-capitalisme? :ouch:

Badcow a écrit :

Tant qu'à prendre une image, autant qu'elle ait un minimum de cohérence, voire de crédibilité, parce que pipautage =/= corrélation.

Erreur système. Humour non détecté.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 15-06-2011 à 21:36:25

Badcow

Terminatux a écrit :

Toi? Une conversion à l'anti-capitalisme? :ouch:

C'est quoi, "l'anti-capitalisme" ?

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme"

l'anti-capitalisme, c'est le contraire ?

Terminatux a écrit :

Erreur système. Humour non détecté.

"L'humour, c'est mieux quand c'est drôle"

Message cité 1 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Profil supprimé

Comment transformer un champ de pastèques en champ de mines ... [:prozac]

Citation :

En Chine, les pastèques explosent

The Guardian

Des pépins fusant dans tous les sens, des morceaux d’écorce et de chair rouge volant en éclats… Cette image hante encore Liu Mingsiu depuis qu’un engrais a dévasté sa récolte. Des champs de pastèques ont explosé après que ce fermier et d’autres cultivateurs les ont aspergé de forchlorfenuron, un accélérateur de croissance. Les médias chinois se sont emparés de cet incident pour dénoncer l’incurie des pratiques agricoles, le rendement à tout prix et l’utilisation excessive de fertilisants, à l’origine de toute une vague de scandales alimentaires : riz pollué au cadmium, lait contaminé à la mélamine, arsenic dans de la sauce soja, champignons à l’eau de Javel, borax injecté dans du porc pour lui donner l’aspect du bœuf. Au regard de ces cas, le délit de M. Liu est mineur, mais l’affaire a pris de l’ampleur après un reportage de la télévision nationale chinoise, CCTV. La chaîne a imputé ces explosions au forchlorfenuron. Cette substance chimique – légale – favorise la division cellulaire, déforme les pastèques et blanchit leurs pépins.

Selon le reportage, les cultivateurs ont aspergé les fruits trop tard dans la saison et par temps humide, ce qui aurait transformé les champs de pastèques en “champ de mines”. Après avoir perdu 3 hectares, M. Liu a avoué qu’il ne trouvait plus le sommeil, ne parvenant pas à effacer de sa mémoire l’image de ses fruits éclatant en mille morceaux. “Le 7 mai, je suis allé voir et j’ai compté 80 pastèques explosées, mais, l’après-midi, il y en avait 100. Au bout de deux jours, j’ai arrêté de compter.” Une vingtaine de récoltants ainsi que 45 hectares ont été touchés près de Danyang, dans l’est du pays. Ces fruits n’ont pas pu être vendus et ont fini par servir de nourriture aux poissons et aux cochons. D’après les agriculteurs, le forchlorfenuron permet d’avancer la récolte de deux semaines, mais aussi d’augmenter la taille et le prix des fruits de plus de 20 %. “En général, on déconseille ce type d’engrais pour les pastèques : ce sont des fruits très délicats. Cela peut leur donner un aspect étrange. Le goût est moins bon et le stockage plus compliqué mais, a priori, il n’y a pas de danger pour la santé”, commente Cui Jian, directeur de l’Institut des sciences agricoles de Qingdao. Pour les mouvements écologistes, l’utilisation excessive d’engrais chimiques ne se limite pas aux accélérateurs de croissance. Pan Jing, membre de Greenpeace, souligne que les agriculteurs dépendent des fertilisants, car beaucoup d’entre eux sont également travailleurs migrants saisonniers et ont donc moins de temps à accorder à leurs cultures. Cette dépendance est due aux subventions qu’octroie l’Etat chinois, qui permet ainsi l’achat d’engrais à moindre coût. “Le gouvernement est conscient des problèmes environnementaux dus aux fertilisants chimiques, mais il se préoccupe aussi de la question du rendement.”

De nombreux agriculteurs cultivent les lopins destinés à leur production alimentaire séparément des cultures qu’ils destinent à la vente, traitées à l’aide d’engrais chimiques. “J’ai l’impression que je ne peux plus rien manger de sain. On ne pense plus qu’à faire de l’argent”, explique Huang Zhanliang, un agriculteur du Hebei. Ces dernières semaines, le site du Renmin Ribao(“Quotidien du peuple”) a révélé que des contraceptifs chimiques humains avaient été utilisés sur des plantations de concombres dans la ville de Xian ; le China Daily a démontré que des piments cultivés dans le Sichuan déteignaient au rinçage et le portail d’information Sina a dévoilé que de la poudre de baryte avait été injectée à des poulets de la province du Guizhou afin d’augmenter leur poids. Plus inquiétant encore, une étude menée par des chercheurs de l’Université d’agronomie de Nankin a montré qu’un dixième du riz produit en Chine pourrait contenir du cadmium, un métal lourd pouvant affecter le système nerveux.

De nombreux consommateurs choisissent d’acheter des produits importés, estimés plus fiables, mais cela risque aussi d’inciter à la fabrication d’étiquetages mensongers. Cette semaine, l’Association de l’industrie fruitière de la province du Guangdong déclarait aux journalistes que “la plupart des ‘fruits importés’ [étaient] produits en Chine”

http://www.courrierinternational.c [...] -explosent

La rentabilité a tout prix, quitte a exterminer l'humanité ! Et ils vont finir par y arriver les cons !!!

Je suis de plus en plus méfiant a ce que je mange, mais avons nous le choix ? :sweat:

Pour ceux qui auraient raté le documentaire sur Arté---> Notre poison quotidien Attention aux âmes sensibles !!!

Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 22:12:30

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doriany a écrit :

La situation à l'instant t dépend de la situation à l'instant t-1, t-2 etc.. jusqu'à l'origine. Si il existe des riches et des pauvre, ce n'est pas dû au hasard, mais bel et bien à leur histoire respective.

Mais bien sûr.

Le premier à s'approprier telle ou telle parcelle, ça ne peut bien entendu pas du tout être dû à la chance, ou à sa capacité à foutre sur la gueule du voisin :lol:

doriany a écrit :

J'ai pas dit ça, j'ai dit que je trouvais normal que quelqu'un réussisse à s'enrichir grace à son intelligence

Ou à son manque de scrupule [:chacal_one333]

Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 23:10:46

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Badcow a écrit :

C'est quoi, "l'anti-capitalisme" ?

"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme pauvre par l'homme riche " [:mcrapid]

l'anti-capitalisme, c'est le contraire ?

Badcow a écrit :

"L'humour, c'est mieux quand c'est drôle"

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Ils sont des milliards aujourd'hui à regarder le foot, et à payer pour, directement ou indirectement (pub). En 1950, l'humanité était deux fois moins nombreuse, et en pouvoir d'achat trois à cinq fois moins riche. La rémunération d'un individu correspond toujours à ce que ses clients peuvent et veulent payer, pas à une compétence ou une intelligence quelconque.

Quant au trader, s'il vit bien, c'est largement grâce au monopole d'émission monétaire et à la création monétaire.

Message cité 3 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Ca manque de :fou: et de :pfff: C'est soft, comme réaction, je trouve.

En même temps, s'il y a 40% de chômage, c'est que les salaires sont trop élevés... Ce qui appauvrit le peuple, ce sont les politiques keynésiennes (notamment de relance monétaire) menées depuis des années. Une fois la bulle créée, rien ne peut empêcher son éclatement, et son cortège de chômage et de misère. Mais il fallait y penser avant...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Je up ma question

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

vandepj0 a écrit :

J'ai le droit d'être un peu taquin, non?

Quant à la révolution industrielle, il s'est produit une rupture technologique majeure (machine à vapeur) qui a permis de commencer à substituer le travail des énergies fossiles à celui des énergies animales (yc humaine), et qui est le gisement des gains de productivité qui ont permis l'accélération du processus.

Et je pense qu'il y a une vraie différence entre l'innovation, qui est je te l'accorde très largement incitée par la propriété privée et la liberté économique, et l'évolution scientifique et technique qui permet l'innovation, qui est le fait de chercheurs, et qui elle est le fait de l'investissement public (pour peu qu'on considère les possédants des siècles passés comme une forme de puissance publique, ce qui est une approximation pas trop stupide).

Quant au pétrole, les réserves n'ont jamais été aussi basses qu'en 2011, car quoi que tu en penses, nous le consommons plus vite qu'il se régénère.
Et plus sérieusement, la tension des prix sur le pétrole depuis 2008 sans que nous constations une augmentation de l'offre (et donc de la consommation) en face tend à confirmer la thèse d'un pic de production de pétrole qui serait en train d'être dépassé... Pour mémoire, la consommation de pétrole oscille autour de 85M barils/jours depuis 2005, quand elle était passée de 77M à 84M de 2000 à 2005 (+10%) (http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproj [...] &unit=TBPD)

1) On est donc d'accord pour le progrès technique, dans les grandes lignes (même si, mais bon...)

2) Réserves prouvées de pétrole : voir le graphique ici http://clabedan.typepad.com/.a/6a0 [...] b4b970d-pi

Message cité 2 fois

Terminatux

Communiste

limonaire a écrit :

Ca manque de :fou: et de :pfff: C'est soft, comme réaction, je trouve.

Tu fais peur parfois. :sweat:
Tu veux que le salaire minimum pour les jeunes soit réduit à combien? 500 euros? 400 euros? 200 euros? 50 euros?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

limonaire a écrit :

Ca manque de :fou: et de :pfff: C'est soft, comme réaction, je trouve.

En même temps, s'il y a 40% de chômage, c'est que les salaires sont trop élevés... Ce qui appauvrit le peuple, ce sont les politiques keynésiennes (notamment de relance monétaire) menées depuis des années. Une fois la bulle créée, rien ne peut empêcher son éclatement, et son cortège de chômage et de misère. Mais il fallait y penser avant...

Ici certains emplois trouvent pas preneur, leurs salaires devrais crever les plafonds, pourtant c'est tout le contraire. [:columbo2]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 22:35:55

Profil supprimé

Terminatux a écrit :

Tu fais peur parfois. :sweat:
Tu veux que le salaire minimum pour les jeunes soit réduit à combien? 500 euros? 400 euros? 200 euros? 50 euros?

0 serait l’idéal pour une rentabilité maximum. Le rêve de tout "néolibérale" et la légalisation de l'esclavage :love:

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Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 22:47:20

poilagratter

Oui. Du moins ça taxe ceux qui ont du liquide, des créances, et en particulier les banques.

C'est pour ça que ça a été rendu impossible.
Vive l'Europe des banquiers!

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Terminatux a écrit :

Si dans un an avec ça le taux de chômage des jeunes n'a pas diminué, j'exige une longue et virulente autocritique de la part de tous les intervenants ultra-libéraux de ce fil de discussion.

Il faudrait déjà que tu fasses ton autocritique, non pas sur d'hypothétiques faits qui arriveront dans un an, mais sur tes propos péremptoires sur Chypre devenue une économie plus administrée/socialisée que la Grèce, sur l'existence d'un salaire minimum à Chypre par exemple, ou le progrès technique, j'en passe et des meilleures (j'oublie vite).

Dans le genre crédibilité, tu n'es sans doute pas le mieux placé...

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

Tu rigoles, il faut que le travailleur puisse survivre et procréer.

Message cité 1 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

vandepj0 a écrit :

J'avais décidé d'arrêter de lire/répondre, je me suis encore fait avoir

J'ai arrêté depuis longtemps : ça me repose...

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

limonaire a écrit :

Dans le genre crédibilité, tu n'es sans doute pas le mieux placé...

J'ai fait mon autocritique pour le salaire minimum.
Concernant la politique économique générale de Chypre je te ferais remarquer que tes indicateurs sortis du chapeau ne me satisfont guère. Et je t'ai transmis une série d'indicateurs vérifiables qui permettent de dire que la politique suivie par Chypre aurait du selon tes positions l'amener au désastre et à la faillite. (hausse du poids de l'État dans l'économie)
Pour le reste rafraichis donc ma mémoire je te prie.

Message édité par Terminatux le 15-06-2011 à 22:42:20

poilagratter

limonaire a écrit :

J'ai arrêté depuis longtemps : ça me repose...

Pas besoin que vos post s'adressent à moi pour que j'y réponde, hein!

Faut bien que je rectifie vos ânneries, quand même. :sarcastic:

Message édité par poilagratter le 15-06-2011 à 22:40:48

poilagratter

Terminatux a écrit :

Tu rigoles, il faut que le travailleur puisse survivre et procréer.

:non: , pas tous. Suffit d'en avoir suffisamment en réserve.

Par ailleurs un esclave coute plus cher qu'un pauvre libre.
Il fait des frais à son propriétaire pour son entretien,

alors que le pauvre libre peut crever car il est facile à remplacer.
D'autant qu'ils sont nombreux. [:airforceone]

Le bol de riz par jour est largement suffisant pour un smic.

Message édité par poilagratter le 15-06-2011 à 22:46:48

Profil supprimé

limonaire a écrit :

Quant au trader, s'il vit bien, c'est largement grâce au monopole d'émission monétaire et à la création monétaire.

C'est ce que je dis, c'est bien le délire d'un système ... Parce que les salaires de ses sportifs et autres stars du showbiz tombent pas du ciel, c'est nous qui les payons a travers tous ce que nous achetons.

Une question. Quel serait le cout de la vie, si on payait tous ces salaires indus au niveau moyen des salaires ? Parce qu'il n' y a aucune raison qu'un type qui tape dans une babale soit mieux payer qu'un médecin ou un professeur.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 22:51:15

poilagratter

Rappelons que la pub (et donc les footballeurs et autres amuseurs publics), coutent 1000euros/an/foyer.

Imaginez si on vous demandais de faire un chèque, comme ça ralerait!

Tandis que là, c'est indolore, et les gens sont ravis. Comme quoi prélever des taxes c'est fastoche...

Message édité par poilagratter le 15-06-2011 à 22:49:41

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Terminatux a écrit :

Ce n'est pas parce que tu as une opinion tranchée que tout le monde doit avoir la même. :pfff:
Tu penses que l’austérité est nécessaire, soit. Tout le monde n'en ai pas convaincu.

Austérité est déjà un terme péjoratif : le sondage est donc un poil orienté.

On pourrait tout aussi bien proposer :
- la Grèce doit-elle continuer à financer ses dépenses publiques improductives par les autres Etats européens ?
- la Grèce doit-elle honorer ses promesses et rembourser ses dettes ou une signature n'engage-t-elle que ceux qui y croient ?
- la Grèce doit-elle rester dans l'euro si elle refuse la discipline budgétaire inhérente à toute Union monétaire ? (critère des 3 et 60%)
- est-il normal que les Allemands aient fait des efforts (accords de modération salariale) et que les Grecs n'en fassent pas ?
- les Grecs peuvent-ils porter plainte contre l'économiste britannique responsable de leurs malheurs, combien même cet économiste serait mort depuis 1946 ?
- le fait que Chypre, île voisine plus libérale que la Grèce, soit à l'abri de la crise suffit-il à condamner l'interventionnisme étatique dans l'économie ?
- pourquoi les Grecs ne se retournent pas contre leur armée, qui consomment 4% du Pib (moins de 3 en France) et l'Eglise orthodoxe qui ne paie pas d'impôts ?
- ceux qui dans les années 1990 critiquaient l'arrogance allemande qui ne voulait pas des Pigs dans l'union monétaire sont-ils prêts à faire leur auto-critique et à admettre que les préventions allemandes étaient fondées ?

Message cité 1 fois
Message édité par limonaire le 15-06-2011 à 22:50:46

poilagratter

limonaire a écrit :

Austérité est déjà un terme péjoratif : le sondage est donc un poil orienté.

On pourrait tout aussi bien proposer :
- la Grèce doit-elle continuer à financer ses dépenses publiques improductives par les autres Etats européens ?
- la Grèce doit-elle honorer ses promesses et rembourser ses dettes ou une signature n'engage-t-elle que ceux qui y croient ?
- la Grèce doit-elle rester dans l'euro si elle refuse la discipline budgétaire inhérente à toute Union monétaire ? (critère des 3 et 60%)
- est-il normal que les Allemands aient fait des efforts (accords de modération salariale) et que les Grecs n'en fassent pas ?
- les Grecs peuvent-ils porter plainte contre l'économiste britannique responsable de leurs malheurs, combien même cet économiste serait mort depuis 1946 ?
- le fait que Chypre, île voisine plus libérale que la Grèce, soit à l'abri de la crise suffit-il à condamner l'interventionnisme étatique dans l'économie ?
- pourquoi les Grecs ne se retournent pas contre leur armée, qui consomment 4% du Pib (moins de 3 en France) et l'Eglise orthodoxe qui ne paie pas d'impôts ?

Toi tu fais une fixette sur l'actuel système économique en voie d'implosion.

A mon avis, c'est pas par là que tu trouveras une issue.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Terminatux a écrit :

Tu fais peur parfois. :sweat:
Tu veux que le salaire minimum pour les jeunes soit réduit à combien? 500 euros? 400 euros? 200 euros? 50 euros?

Essayons la baisse de 20% et on verra bien. Cessons de financer des dépenses publiques improductives, collectons l'impôt de façon juste et enfin menons une politique en faveur de l'accumulation du capital, seul moyen d'élever à long terme le niveau de vie de tous.

Que proposes-tu (car jouer le rôle des pleureuses, c'est bien mais ça lasse...) ? tu préfères laisser 40% de jeunes au chômage ?

Message cité 2 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Les salaires ne peuvent dépasser ce que les clients sont prêts à payer : in fine, ce n'est pas le patron qui paie le salarié, c'est toujours le client.

Message cité 1 fois

poilagratter

limonaire a écrit :

Moi je propose la reprise en main de l'économie par le peuple. (déja exposé N fois)

Création de nombreux services publics de remise en état de la planète (plan écologique et social), financés grâce à l'extraordinaire productivité de nos moyens modernes de production.

Sachant que outre les chômeurs, la moitié des actifs travaillent à faire des trucs inutiles (style pub, finance, etc...)
on peut raisonnablement estimer que plus de la moitié de la pop pourrait travailler dans ces nouveaux secteurs publics, a vocation non pognonesque.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Dans des économies libérales, les salaires sont plus élevés : il y a une corrélation entre les libertés économique et le Pib/habitant. Voir graphique : http://3.bp.blogspot.com/_LWTx5pPV [...] perity.jpg

Ton propos est donc stupide et non étayé. Dans une économie où les échanges sont plus libres, l'accumulation du capital est plus grande, ce qui permet une plus grande productivité, une heure travaillée produisant plus de richesse (Robinson pêche plus de poissons avec du capital-canne à pêche, chalut- que sans). Pas étonnant que ces économies aient les salaires/revenus les plus élevés, y compris en bas de l'échelle (le coiffeur parisien gagne plus qu'un coiffeur du Caire- Jean Fourastié)

Message cité 1 fois

poilagratter

limonaire a écrit :

Les salaires ne peuvent dépasser ce que les clients sont prêts à payer : in fine, ce n'est pas le patron qui paie le salarié, c'est toujours le client.

Tu es vraiment accro à ces théories du passé...

poilagratter

limonaire a écrit :

Dans des économies libérales, les salaires sont plus élevés : il y a une corrélation entre les libertés économique et le Pib/habitant. Voir graphique : http://3.bp.blogspot.com/_LWTx5pPV [...] perity.jpg

Ton propos est donc stupide et non étayé. Dans une économie où les échanges sont plus libres, l'accumulation du capital est plus grande, ce qui permet une plus grande productivité, une heure travaillée produisant plus de richesse (Robinson pêche plus de poissons avec du capital-canne à pêche, chalut- que sans). Pas étonnant que ces économies aient les salaires/revenus les plus élevés, y compris en bas de l'échelle (le coiffeur parisien gagne plus qu'un coiffeur du Caire- Jean Fourastié)

Tu devrais plutôt parler de dette par habitant... :lol:

Les dettes mondiales des pays développés, et non développés, ça fait combien, en cumulé?

(pour savoir combien on doit aux extraterrestres)

Message édité par poilagratter le 15-06-2011 à 23:08:57

Terminatux

Communiste

limonaire a écrit :

La reprise en main par l'État de tous les moyens de production laissés à l'abandon par les capitalistes et leur revente progressive aux travailleurs (une fois que la situation économique globale sera meilleure et que lesdits travailleurs auront de quoi racheter ces outils de productions) me semble être une bonne piste de réflexion pour réduire le chômage de manière générale.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

limonaire a écrit :

Quant au trader, s'il vit bien, c'est largement grâce au monopole d'émission monétaire et à la création monétaire.

Il n'y a PAS de "monopole d'émission monétaire". Il y a de nombreuses banques centrales dans le monde, de nombreuses monnaies. En particulier parler de "monopole d'émission monétaire" alors qu'un des plus gros poste de gains pour les banques d'investissement est le desk FX, c'est assez peu banal.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 23:15:08

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